Хуберт расстригся.

Android

Android пишет:

как раз это ваш тип - этакие квартирные просветленцы - навязывает такой "лузерский" буддизм тем, кто не монах вообще. я не против, если это ваш выбор, мне так-то много тоже не нужно в этом мире. но когда вы делаете заявления с неуместными цитатами, что ученик будды = нищеброд-мирянин, который не стремиться к улучшению своего положения, тут уж анафема. если среди мирских последователей будут одни философствующие бюджетники, то далеко вы точно не уедете.

"Лузерский" буддизм — хорошее определение. Это когда сами монахи не вдохновляют к действию, а проповедуют пассивность, оправдывая это тем, что всё равно не получится, потому, что деньги разворуют, все переругаются в процессе организации, что чиновники всё равно запретят и вообще, страна не та и т.п.

Raudex

Android пишет:

как раз это ваш тип - этакие квартирные просветленцы - навязывает такой "лузерский" буддизм тем, кто не монах вообще. я не против, если это ваш выбор, мне так-то много тоже не нужно в этом мире. но когда вы делаете заявления с неуместными цитатами, что ученик будды = нищеброд-мирянин, который не стремиться к улучшению своего положения, тут уж анафема. если среди мирских последователей будут одни философствующие бюджетники, то далеко вы точно не уедете.

"Лузерский" буддизм — хорошее определение.

aurum

Raudex, ну тогда, раз уж на то пошло, монах должен жить в монастыре. Не согласны?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Я продолжаю утверждать, что суть любого монашества - отказ от борьбы за мирские ценности, по мирским же правилам, в пользу практики ценностей религиозных. Подмена религиозной практики какой то де-факто мирской деятельностью по факту означает отход от монашеских принципов.

Raudex

Raudex, ну тогда, раз уж на то пошло, монах должен жить в монастыре. Не согласны?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

я жил уединенно и семейно - могу сказать первый вид гораздо менее напряжный, приятный и легкий - дает больше возможностей. то же самое сейчас можно сказать о монашеском образе жизни - можно вполне так и вес набрать и телек весь день смотреть. поэтому, в современной реальности относится по умолчанию с уважением к человеку, который просто не хочет напрягаться и работать, и на других, у которых есть намерения улучшать свой статус, смотрит искоса и осуждением - тут не дела смотреть нужно, на его характер, отношение к окружающим.

aurum

aurum пишет:

Raudex, ну тогда, раз уж на то пошло, монах должен жить в монастыре. Не согласны?

Нет конечно, такое предписывающее правило отсутствует. Жить можно много где и не обязательно с другими бхиккху. Если мне не удаётся пока запихнуть себя пожизненно в лес - это моя беда, моё несовершенство, а ни то что я не считаю это идеалом. Считаю.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Но такого прямого разделения в суттах нет, есть множество примеров серьезно практикующих мирян, достигавших арийских плодов.

Герда · Зарегистрирован: 02.05.2017 Суждений: 98

Antaradhana пишет:

Но такого прямого разделения в суттах нет, есть множество примеров серьезно практикующих мирян, достигавших арийских плодов.

Но какой мирянин может достигать арийских плодов?
Может ли их достигать мирянин, ведущий полуаскетический образ жизни, в бедности, одиночестве, и т.п.? Да, может (хотя и не обязательно достигнет).
Может ли их достигать мирянин, ведущий благопристойную, но обычную жизнь - с работой и зарабатыванием денег, с постоянным половым партнёром и с детьми, и т.п.? В современных условиях, когда все люди получают базовую образовательную подготовку, и у всех в жизни есть хоть малая толика свободного времени - тоже может (хотя и не обязательно достигнет).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Antaradhana пишет:

Но такого прямого разделения в суттах нет, есть множество примеров серьезно практикующих мирян, достигавших арийских плодов.

Но какой мирянин может достигать арийских плодов?
Может ли их достигать мирянин, ведущий полуаскетический образ жизни, в бедности, одиночестве, и т.п.? Да, может (хотя и не обязательно достигнет).
Может ли их достигать мирянин, ведущий благопристойную, но обычную жизнь - с работой и зарабатыванием денег, с постоянным половым партнёром и с детьми, и т.п.? В современных условиях, когда все люди получают базовую образовательную подготовку, и у всех в жизни есть хоть малая толика свободного времени - тоже может (хотя и не обязательно достигнет).

Что касается типа второго, распространенного, то не очень-то легко достигать каких-никаких плодов, когда порой работаешь по 12 и более часов в сутки, а дома сидит разевающая клювики семья... А в свободное время при таком графике хочется, не поверите, спать, и ничего более, возможности человеческого организма, если, конечно, он не подвергался специальным тренировкам, все же ограниченны. Кроме того, мысли о работе, если ты хоть что-то пытаешься сделать в направлении своей профессиональной деятельности, не покидают, проклятые, ни днем, ни ночью. В таких условиях практиковать возможно разве щедрость, да и то в условиях наших реалий не факт, что даже самый напряженный труд будет достойно оплачен; нравственность - с переменным успехом, а все остальное - разве что во время отпуска.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Можно и нужно развивать интеграцию практики в повседневную жизнь, в том числе и на работе, например: честность во всём, метту к окружающим, внимательность в деле, отслеживание чувств. Если работа руками только, то вот например фрагмент из биографии Сунлун Саядо: "он стал стараться осознавать не только соприкосновение с дыханием, но также прикосновение руки к рукоятке ножа, когда крошил кукурузные початки, прикосновение каната к руке, когда вытаскивал воду из колодца, прикосновение ног к земле во время ходьбы, – словом, старался осознавать прикосновение во всём, что делал" (он до ухода в монашество, работал на себя фермером, работал в поле и интенсивно практиковал). Но если работа умственного плана, то наверное можно обойтись только вот этим: честность во всём, метта к окружающим, внимательность в деле, отслеживание чувств, отпускание всяких стрессовых мыслей.

А ещё ведь можно всякие темы сутр рассматривать, то есть практиковать аналитическую медитацию.

Можно перед началом работы попрактиковать саматху, если в сон не тянет при этом. Вот интересный момент с 3-й минуты, 37 секунды. Там работники японского ресторана, перед тем как начать работать, немного сидят в дзадзен - https://www.youtube.com/watch?v=6IR73b_yQXc&t=1s

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

empiriocritic_1900, Герда в принципе уже сказала выше, что занятость на работке может занимать все время, при том не давать какого-то существенного финансового благополучия, т.к. работа при капитализме - это рабство Wink

Огромная разница в наличии свободного времени и сил, между человеком, обремененным семьей, работой, карьерным продвижением и т.п., и бездельником без семьи, сдающим хату; либо аскающим хипарем; либо пофигистом, работающим сторожем сутки-трое несколько месяцев в году. Я говорю в данном случае лишь о наличии свободного времени и отсутствии привязанности к деньгам и карьере. Само по себе - это не гарантирует, что свободное время будет посвящаться практике Дхаммы, но если будет, то это большое преимущество, перед семейным и сильно занятым человеком.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Я когда приводил из биографии Сунлун Саядо, когда он ещё мирянином был и интенсивно практиковал, то задумался, что наверное миряне, возможно всегда практиковали, а не только во времена Будды или в наше время. Причём это пример традиционного мирянина-тхеравадина, жившего в Бирме, правда пример из крестьянской среды, а тогда большинство было крестьянами (крестьянский труд наверное мало создаёт помех для практики, особенно если не держишь скот для забоя). Если обратиться к махаянским традициям, то например мирянин Вималакирти. Может быть исторически и не существовало такого лица, но всё-же интересно, что в те времена, когда была написана Сутра, упоминается практикующий мирянин.
Но чтобы например практиковать на работе, как это описано в биографии Сунлун Саядо, работа, наверное не должна быть связана с умственным трудом, а только где-нибудь на поле. Наверное легче практиковать какому-нибудь крестьянину, или где-нибудь грузчиком, или сторожем (Леонид выше упоминал работу сторожем), чем преподавателю, или бухгалтеру. Ну а если работа, связана с умственной сферой, то наверное остаётся делать упор только на какие-то базовые вещи.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900, Герда в принципе уже сказала выше, что занятость на работке может занимать все время, при том не давать какого-то существенного финансового благополучия, т.к. работа при капитализме - это рабство Wink

Огромная разница в наличии свободного времени и сил, между человеком, обремененным семьей, работой, карьерным продвижением и т.п., и бездельником без семьи, сдающим хату; либо аскающим хипарем; либо пофигистом, работающим сторожем сутки-трое несколько месяцев в году. Я говорю в данном случае лишь о наличии свободного времени и отсутствии привязанности к деньгам и карьере. Само по себе - это не гарантирует, что свободное время будет посвящаться практике Дхаммы, но если будет, то это большое преимущество, перед семейным и сильно занятым человеком.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я не уверен, что правильно разворачивать здесь экономическую дискуссию - но всё-таки, в интересах точности, замечу, что при капитализме работа - это всё-таки не рабство, хотя и весьма утомительное занятие. Наоборот, как раз при капитализме человек может (при наличии возможности сдавать хату и т.п.), быть бездельником - при социализме, с высокой вероятностью, сел бы за тунеядство, или за какие-нибудь подозрительные занятия.