Достаточно только практик, описанных в Сатипаттхана сутте.

aurum

Из Сатипаттхана сутты.

Монахи, есть ведущий прямо к цели путь очищения существ, преодоления печали и слез, устранения страданий и бед, выхода на правильный путь, достижения Ниббаны, а именно – четыре способа установления памятования.
[...]
Это ведущий прямо к цели путь очищения существ, преодоления печали и слез, устранения страданий и бед, выхода на правильный путь, достижения Ниббаны, а именно, четыре способа установления памятования.
[...]
Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре способа установления памятования в течение недели, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток присвоения все еще сохраняется, состояние "невозвращения".

Как заявлено, указан прямой путь к ниббане.
Напрашивается вывод, что достаточно только лишь практик, описанных в сутте.
Какие будут аргументы против такого вывода?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Чтобы видеть многие тонкие моменты, особенно при созерцании умственных объектов - нужна джхана, о чем в сутте и указано (факторы пробуждения).

Что-бы достичь джханы, нужно абстрагироваться от чувственных желаний и других помех, а это значит достичь успехов в практики правильных усилий (самоконтроль на уровне мыслей). Для успешной практики правильных усилий, нравственность должна быть развита на высоком уровне, должно возникнуть стремление к отречению от мира чувств, предварительно должны быть установлены правильные воззрения и решимость к достижению ниббаны.

Это все раскрывается в сотнях других сутт. Поэтому не все так просто, как кажется на первый взгляд Wink

А так да, практик свободно достигающий джхан, в самом идеальном случае, при правильной практике сатипаттханы и отсутствии ошибок, может достичь ниббаны даже за семь дней.

Alex123

Этот вопрос тоже меня мучает. Есть два варианта

1) Да, если довести практику ДО МАКСИМУМА в правильных условиях.
2) Нет, сутта не может описать абсолютно все. Эта сутта фокусируется на самма-сати часть Б8П. Нужны много сутт для дополнительных деталей.

Есть цитата в АН что одна строка дхаммы достаточна, ЕСЛИ человек практикует ее. И есть много цитат которые если взять буквально поддерживают такую идею. Правда, относится это к неяя класс или нет, другой вопрос.

aurum

Чтобы видеть многие тонкие моменты, особенно при созерцании умственных объектов - нужна джхана, о чем в сутте и указано (факторы пробуждения).

Что-бы достичь джханы нужно абстрагироваться от чувственных желаний и других помех, а это значит достичь успехов в практики правильных усилий (самоконтроль на уровне мыслей). Для успешной практики правильных усилий, нравственность должна быть развита на высоком уровне, должно возникнуть стремление к отречению от мира чувств, предварительно должны быть установлены правильные воззрения и решимость к достижению ниббаны.

Это все раскрывается в сотнях других сутт. Поэтому не все так просто, как кажется на первый взгляд Wink

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Так просто не получится. (Разве что у людей, которые уже у порога, но это редкость)
8БП, 8 ступеней йоги - очень цельные системы.
Йогу тоже можно начинать практиковать с асан (3 ступень) или с медитации (7 ступень), но со временем осознаешь необходимость всех ступеней.

aurum

Этот вопрос тоже меня мучает. Есть два варианта

1) Да, если довести практику ДО МАКСИМУМА в правильных условиях.
2) Нет, сутта не может описать абсолютно все. Эта сутта фокусируется на самма-сати часть Б8П. Нужны много сутт для дополнительных деталей.

Есть цитата в АН что одна строка дхаммы достаточна, ЕСЛИ человек практикует ее. И есть много цитат которые если взять буквально поддерживают такую идею. Правда, относится это к неяя класс или нет, другой вопрос.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ну, в самой сутте же Будда Шакьямуни не делал сносок, мол, см. сборник моих речей том такой-то, страница такая-то.
Конкретно указано: путь вот, результат (ниббана или состояние невозвращения) через неделю.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ну, в самой сутте же Будда Шакьямуни не делал сносок, мол, см. сборник моих речей том такой-то, страница такая-то.
Конкретно указано: путь вот, результат (ниббана или состояние невозвращения) через неделю.

aurum

Да и вроде недавно тема была где над тантрой посмеивались на тему того, что, мол, невыполнимых условий практики много и много возможностей потом оправдать отсутствие результата неправильностью визувлизации.
А тут же не тантра, тут визуализации-то нет, по сути. Ну разве что нечистоты визуализировать.

aurum

aurum пишет:

Ну, в самой сутте же Будда Шакьямуни не делал сносок, мол, см. сборник моих речей том такой-то, страница такая-то.
Конкретно указано: путь вот, результат (ниббана или состояние невозвращения) через неделю.

Вот именно, что в этой сутте только схема указана. Но в ней говориться о семи факторах пробуждения, а они более подробно во многих других суттах разбираются, как и сатипаттханы, и что нужно делать с 6 аятанами, 5 кхандхами и т.п.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В принципе Дхамму можно еще к более простым схемам свести, например: пання, сила, самадхи, или "не совершай зла, делай добро, совершенствуй ум", или еще проще: пробудись к реальности, созерцая все явления так, как они есть на самом деле. Но достичь Пробуждения на практике, даже если уже установлены правильные воззрения, и есть понимание того, как его достичь, мешают помехи, килесы, недостаток веры, усердия, самоотверженности и т.п.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В сутте чётко сказано, что указан путь, указано как практиковать, указан результат и даже время за которое должен быть результат.

aurum

Это лишь одна лекция Будды, причем достаточно общего характера. Будда наставлял монахов большим количеством лекций. В Палийском Каноне несколько тысяч сутт. Что-бы понимать суть наставлений, нужно много сутт прочитать. Когда это произойдет, уже открыв любую сутту, даже самую схематичную, понимаешь контекст и сразу улавливаешь о чем речь идет.

aurum

aurum пишет:

В сутте чётко сказано, что указан путь, указано как практиковать, указан результат и даже время за которое должен быть результат.

Но не указана точка отсчета, которая как раз указывается в других наставлениях. Сатипаттхана, во всей полноте - это практика для Арьев, которым до Арахантства несколько шагов осталось. У Будды различные наставления взаимосвязаны, нельзя построить практику, и тем более достичь результатов, на основании лишь одной прочитанной сутты.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Почему тот, кто считает, что достаточно практик этой сутты вдруг ошибается? Только потому, что еще сутты есть?