 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
№325278 Добавлено: Пт 28 Апр 17, 15:35 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
И что? Есть запрет медитировать тем, кто другие ступени "не прошёл"? Да в самом же ПК, насколько я знаю, полно историй где сразу садились медитировать отнюдь не благородные личности и через короткое время достигали архатства.
Разве я где-нибудь говорил про запрет? Вы видите в моих словах какой-то свой смысл.
Цитата: Прочитав, нельзя. Практикуя как описано в вышеуказанных суттах, можно в определённые сроки.
....если вам достаточно этих слов, чтобы понять как практиковать.
Цитата: Вы сомневаетесь в том, что говорил будда в вышеуказанных суттах? Типа, он только теоретически имел ввиду?
Я не вырываю то, что он говорил в этих беседах, из общего контекста Дхаммы, которой он учил в множестве сутт, и которые дополняют и поясняют друг друга. Беседа в одной сутте, является лишь частью Дхаммы, а не самодостаточным учением.
Цитата: Будда чётко описал практику и прямо сказал: это прямой путь. Он не делал сносок и не говорил в этих суттах
Делал. Там практически каждое слово, будет понято неправильно небуддистами.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №325287Добавлено: Пт 28 Апр 17, 16:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Разве я где-нибудь говорил про запрет? Вы видите в моих словах какой-то свой смысл.
А к чему был ваш пункт о том, что правильная осознанность является одной из высших ступеней на фоне ваших более ранних заявлений, что сатипаттхану правильно практиковать могут лишь арьи?
....если вам достаточно этих слов, чтобы понять как практиковать.
...то?
Я не вырываю то, что он говорил в этих беседах, из общего контекста Дхаммы, которой он учил в множестве сутт, и которые дополняют и поясняют друг друга. Беседа в одной сутте, является лишь частью Дхаммы, а не самодостаточным учением.
Беседы в Сатипаттхане и Махасатипаттхане прямо указаны самим Буддой Шакьямуни как описание прямого пути к ниббане.
Делал. Там практически каждое слово, будет понято неправильно небуддистами.
А при чем тут небуддисты? Практикующий практики где распознаются 4БИ уже буддист. Сносок там никаких нет. Терминологию легко изучить, это не проблема и не требует вычитки всех томов канона.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №325295Добавлено: Пт 28 Апр 17, 16:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А к чему был ваш пункт о том, что правильная осознанность является одной из высших ступеней на фоне ваших более ранних заявлений, что сатипаттхану правильно практиковать могут лишь арьи?
Это 7-я ступень БВП. Не правильно, а во всей полноте, с джханами, с достижением плодов. Правильно может и начинающий буддист практиковать, но практика будет поверхностной, т.к. джхан не будет, не будет всей полноты практики, не будет арийских плодов. Вот вам пример из медицины: начинающий студент-медик, может уметь правильно делать надрезы, но он еще не способен выполнить операцию на сердце или мозге.
Цитата:
....если вам достаточно этих слов, чтобы понять как практиковать.
...то?
Практикуйте и достигайте плодов, какие проблемы то?
Цитата: Беседы в Сатипаттхане и Махасатипаттхане прямо указаны самим Буддой Шакьямуни как описание прямого пути к ниббане.
Так есть другие сутты, где Будда говорит 4БИ - это описание прямого пути к ниббане, или что осознанность - прямой путь к ниббане, или что джхана - прямой путь к ниббане, или что отбрасывание помех - прямой путь к ниббане, или что уменьшение килес - прямой путь к ниббане, и т.д. и т.п.
Цитата: А при чем тут небуддисты? Практикующий практики где распознаются 4БИ уже буддист. Сносок там никаких нет. Терминологию легко изучить, это не проблема и не требует вычитки всех томов канона.
Для понимания придется знакомиться с многими другими суттами, про вычитку всех томов Канона я не говорю. Кому то может быть и нескольких десятков/сотни сутт хватит для понимания.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №325305Добавлено: Пт 28 Апр 17, 18:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Погодите, так замкнутый круг же выходит!
Чтобы стать арьей нужно правильно практиковать, а для того, чтобы правильно понять инструкции практик нужно быть арьей...
Интересный аргумент. Может поэтому для сотапаны, достаточно узнать/услышать (парато гхоса) саммадиттхи учения Будды. А когда человек уже сотапанна, то тогда уже "практика" в том смысле в котором мы понимаем под практикой. Что интересно что многие методы медитации, и особенно Сатипаттхана сутта, обещает анагами/архатство а не сотапанна и сакадагами-пхала . Может поэтому секха это уровень арийского ученика.
Забавно получается! Чтобы правильно практиковать нужно изучить все тома ПК... И быть уже арьей...
Согласно суттам, нет не надо. Некоторые достигли сотапанны услышав одну фразу.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №325306Добавлено: Пт 28 Апр 17, 18:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И что? Есть запрет медитировать тем, кто другие ступени "не прошёл"? Да в самом же ПК, насколько я знаю, полно историй где сразу садились медитировать отнюдь не благородные личности и через короткое время достигали архатства.
И есть также те (например Девадатта) кто даже после интенсивных медитаций до уровня сверхспособностей, не стали сотапанной или выше.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: aurum, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13653
|
| №325518Добавлено: Вс 30 Апр 17, 20:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дост. Леди Саядо писал, приводя примеры из сутт, что никто не стал даже сотапанной, используя сложные маттики. Минимум - это садхату или кхандхи. Но их надо понимать. Все остальное является совершенствованием парами.
Не совсем понял. Типа, практиковать бесполезно?
Чтобы вытащить паяльник из уха не обязательно быть академиком. Смысл такой, я полагаю. Там перед этим он обсуждал дэвов в мире 33-х, что они сообразительнее людей ) Выучите там ))))
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №325527Добавлено: Вс 30 Апр 17, 21:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И что? Есть запрет медитировать тем, кто другие ступени "не прошёл"? Да в самом же ПК, насколько я знаю, полно историй где сразу садились медитировать отнюдь не благородные личности и через короткое время достигали архатства.
И есть также те (например Девадатта) кто даже после интенсивных медитаций до уровня сверхспособностей, не стали сотапанной или выше.
Неисповедимы пути Господни! 
Дело в том что Девадатта делал что то не так. И важно узнать что, для того чтобы этого избежать. Поэтому все неосторожные абсолютисткие призывы всем людям "медитируй, не читай, не спрашивай учителя!" могут остановить прогресса в Дхамме. И поэтому для тех у кого 5 индрий мало развиты, сатипаттхана сутта может быть недостаточной.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №325529Добавлено: Вс 30 Апр 17, 21:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И что? Есть запрет медитировать тем, кто другие ступени "не прошёл"? Да в самом же ПК, насколько я знаю, полно историй где сразу садились медитировать отнюдь не благородные личности и через короткое время достигали архатства.
И есть также те (например Девадатта) кто даже после интенсивных медитаций до уровня сверхспособностей, не стали сотапанной или выше.
Неисповедимы пути Господни!
Дело в том что Девадатта делал что то не так. И важно узнать что, для того чтобы этого избежать. Поэтому все неосторожные абсолютисткие призывы всем людям "медитируй, не читай, не спрашивай учителя!" могут остановить прогресса в Дхамме. И поэтому для тех у кого 5 индрий мало развиты, сатипаттхана сутта может быть недостаточной.
Согласен, важно. Я уже в другой теме написал на тему текстов, процитирую:
Традиция, кроме текстов, может обладать методами которые в полной мере работают только при обучении учителем ученика непосредственно, как в дзен, например.
Те, кто считают, что важен только текст, упускают, по-моему, многое. Приведу пример. Известно, что остались все чертежи и вся документация по некоторым типам сварки и обработки металлов, известных и успешно используемых с 60-х годов в СССР. После развала СССР НИИ деградировали, ключевые спецы умерли. А сейчас, даже имея на руках всю документацию, не получается воспроизвести и поставить на поток то, что успешно делали 50 лет назад.
Ответы на этот пост: Alex123, aurum |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №325696Добавлено: Вт 02 Май 17, 01:57 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И что? Есть запрет медитировать тем, кто другие ступени "не прошёл"? Да в самом же ПК, насколько я знаю, полно историй где сразу садились медитировать отнюдь не благородные личности и через короткое время достигали архатства.
И есть также те (например Девадатта) кто даже после интенсивных медитаций до уровня сверхспособностей, не стали сотапанной или выше.
Люцифер (одно из имен дьявола) до своего падения был самым прекрасным и величественным из всех ангелов, любимым ангелом Бога. Само слово "Люцифер" означает "светоносный".
В христианстве основной причиной падения тех, кому многое дано, считают гордыню. Думаю, так и есть.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Nima |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №325698Добавлено: Вт 02 Май 17, 02:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Погодите, так замкнутый круг же выходит!
Чтобы стать арьей нужно правильно практиковать, а для того, чтобы правильно понять инструкции практик нужно быть арьей...
Это не замкнутый круг, а положительная обратная связь.
Если увеличивается А, оно влияет на увеличение Б, а увеличение Б, в свою очередь, влияет на увеличение А, которое опять влияет на увеличение Б и так далее - много циклов, пока не будет выхода на нужный уровень.
Говоря простым языком - по мере практикования все лучше понимаешь, что именно и зачем практикуешь (и тексты на эту тему), а это улучшенное понимание, в свою очередь, улучшает практику, в результате чего еще лучше понимаешь, что именно и зачем практикуешь и т.д.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: aurum, aurum |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №325699Добавлено: Вт 02 Май 17, 02:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Правильно может и начинающий буддист практиковать, но практика будет поверхностной
Тонкое и важное замечание.
Правильно (технически) бегать и бегать на уровне мастера спорта - не одно и то же.
Кстати, если продолжить аналогию с бегом, то для достижения уровня мастера спорта только тренировок по бегу недостаточно. В спорте также требуется комплексный подход. Например, бегунам нужны силовые тренировки в зале.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №325709Добавлено: Вт 02 Май 17, 06:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Люцифер (одно из имен дьявола)
В Риме времён поздней империи (домината) Люцифер использовалось как мужское личное имя (praenomen). Например, известен святой Люцифер — церковный деятель IV в. н. э., епископ Кальяри (Сардиния), противник арианства. Просто в те времена, люди в это слово - светоносный, вкладывали разные значения, а сейчас это слово негативно воспринимается и ассоциируется только с дьяволом. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
