Перлы о Нагарджуне: тождество Сансары и Нирваны.

Won Soeng

Ну, то что на этом сайте любят смешивать все в одну кучу - это понятно, видимо поэтому здесь сторонник палийских текстов = тхеравадин. Я не возражаю, думайте как хотите, в меру своих способностей. По совету Будды на глупцов время не трачу.
Дополнительно в статье уточнила важный нюанс по поводу начала/конца Сансары - по англ.варианту сутт от Тханиссаро, т.к. русские переводы на Тхеравада.ру временами слишком вольные, на мой взгляд.

Дмитрий С

Вне концепций существуют, например, комплексы и синкреты Smile

. Точнее, до концепций.

А до этого еще "существует не рожденное, не сотворенное, не сконструированное"...

Бэмби

Когда поймете, увидите, что все учителя лишь дополняют друг-друга и слова Будды, объясняя, где промахиваются ученики. Вы хотя бы отдаете себе отчет, что промахиваетесь?

Won Soeng

БТР пишет:

Когда поймете, увидите, что все учителя лишь дополняют друг-друга и слова Будды, объясняя, где промахиваются ученики. Вы хотя бы отдаете себе отчет, что промахиваетесь?

Как Вам сказать...я вполне отдаю себе отчет, что не имею права тратить время на демагогов.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Далее, заявляя (и вполне справедливо), что все дхармы пусты и не обладает «самобытием» (взаимозависимы) Нагарджуна вдруг делает логически необоснованный вывод о том, что Сансара в связи с этим не имеет начала и конца. Тогда как единственный логически правильный вывод из утверждения об отсутствии «самобытия» у дхарм будет заключаться в признании их иллюзорности (подобно пене в палийских суттах и сновидению в махаянских) ибо ежедневное наблюдение за обязательным началом и обязательным концом любого не обладающего «самобытием» объекта Сансары - опровергнет постулат Нагарджуны без усилий: эпмирически, целое и его часть тождественны в большинстве характеристик.

Бэмби

Для большей уверенности посмотрел ещё пару постов - то же словоблудие и непонимание обсуждаемого предмета.

Бэмби

Мне понравился комментарий касательно начала/конца Сансары от Vladimiir на БФ, близко это восприятие:

"У уважаемого Евгения Торчинова очень хороший и вполне точный перевод палийского фрагмента:

Anamataggoyaṃ, bhikkhave, saṃsāro. Pubbā koṭi na paññāyati avijjānīvaraṇānaṃ sattānaṃ taṇhāsaṃyojanānaṃ sandhāvataṃ saṃsarataṃ.
Первое предложение:
Anamataggoyaṃ, bhikkhave, saṃsāro.

Он состоит из следующих слов:
1. anamatagga - эпитет сансары, т.е. такая, что ее начало совершенно немыслимо (его совершенно невозможно помыслить).
(anamatagga <= anu-amata-agga (букв. совершенно-немыслимо-начальная)).
2. ayaṃ = эта
3. saṃsāro (им. п.) = сансара
4. bhikkhave (звательный падеж, множ. число) = Монахи!

Переводим, соответственно, как-нибудь так: "Не постичь разуму, где начало у этой сансары". Или так: "Начало у этой сансары рассудком не постижимо".
У Евгения Торчинова получилось гораздо лучше: "Недоступно мысли, о монахи, начало сансары".

Второе предложение (первая его часть):
Pubbā koṭi na paññāyati... букв. "Передний край не познается (не постижим и т.д.)..."
У Евгения Торчинова здесь также вполне адекватный перевод. "

Т.е. фактически намекается на невозможность ухватить начало Сансары обычным, непросветленным умом. Однако, это не означает, что его нет.

Дмитрий С

Мне понравился комментарий касательно начала/конца Сансары от Vladimiir на БФ, близко это восприятие:

Т.е. фактически намекается на невозможность ухватить начало Сансары обычным, непросветленным умом. Однако, это не означает, что его нет.

shukra

"до концепций"

Дмитрий "до концепций" - прямое чувственное восприятие.

Бэмби

Но это также и не говорит о том, что оно есть...

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Но это также и не говорит о том, что оно есть...

Вполне себе говорит, особенно если учесть, что у Сансары есть конец (для просветленного ума)

shukra

"По поводу же существования "начала Сансары", не совсем понимаю, откуда Вы выводите этот тезис..."

Скорее всего, по оперению, торчащей стрелы?

Дмитрий С

В свое время мы подробно обсуждали эти вопросы на Бф. Я вообще отстаивал тот тезис, что не "сансара существует во времени и пространстве", а наоборот, время и пространство существуют в сансаре. Следовательно, поиски "начала" просто не имеют смысла, так как не время первично.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Совершенно взаимно по отношению к Вашему посту

Бэмби

Будьте скромнее.