№158591Добавлено: Ср 07 Авг 13, 08:55 (11 лет тому назад)Слышал что в Тхераваде есть более мощные практики, которые не каждому дают, кто что про это слышал?
Говорят подобные практики опасны, но они быстро продвигают практикующего на пути. Кто-нибудь про это слышал?
№158594Добавлено: Ср 07 Авг 13, 09:56 (11 лет тому назад)
В ПК есть какая-то сутта (уважаемый Тест, возможно, помнит, где ее искать), в которой Будда ясно и недвусмысленно говорит о том, что он не припрятал ничего в рукаве. Что все учения он дал открыто и публично. Кстати, эта сутта используется последователями современной Тхеравады, чтобы указать на то, что Праджняпарамита - это не слова Будды, ибо там Будда утверждает, что это - не для всех...
Интересно, кстати, услышать мнение знатоков на эту тему.
В ПК есть какая-то сутта (уважаемый Тест, возможно, помнит, где ее искать), в которой Будда ясно и недвусмысленно говорит о том, что он не припрятал ничего в рукаве. Что все учения он дал открыто и публично. Кстати, эта сутта используется последователями современной Тхеравады, чтобы указать на то, что Праджняпарамита - это не слова Будды, ибо там Будда утверждает, что это - не для всех...
Интересно, кстати, услышать мнение знатоков на эту тему.
Это так, но ведь в дальнейшем разрабатывались техники, есть медитации на касинах, есть у бирманцев практики видьядхар, есть как пишут тантра в Тхераваде, есть разные методы випассаны, например через ощущение боли, или интенсивного дыхания в центрах Махаси Саядо. Будда говорит, что монах реализовавших кажется джхану может создавать свои методы.
Праджняпарамита ..., ибо там Будда утверждает, что это - не для всех...
Разве? Писали, что как раз для всех.
Я точно помню, что в одном из переводов Алмазной Сутры Будда говорит, что это знание не должно передаваться "невежественным" (или как-то там по-другому) людям. Покопаюсь в переводах...
№158602Добавлено: Ср 07 Авг 13, 10:42 (11 лет тому назад)
Ага, вот:
Цитата:
Все эти существа, Субхути, будут равно сохранять Просветление, поведают о нем, постигнут его. Почему же? Ибо нельзя, Субхути, чтобы это Благовестие услышали существа, доверившиеся малой [стезе], разделяющие [идеи] „независимой самости“, „существа“, „живой души“, „отдельной личности“. Нельзя, чтобы это Благовестие услышали, или восприняли, или запомнили, или изучили, или передавали существа, не давшие обета бодхисаттвы. Такого не должно случиться.
Все эти существа, Субхути, будут равно сохранять Просветление, поведают о нем, постигнут его. Почему же? Ибо нельзя, Субхути, чтобы это Благовестие услышали существа, доверившиеся малой [стезе], разделяющие [идеи] „независимой самости“, „существа“, „живой души“, „отдельной личности“. Нельзя, чтобы это Благовестие услышали, или восприняли, или запомнили, или изучили, или передавали существа, не давшие обета бодхисаттвы. Такого не должно случиться.
Все эти существа, Субхути, будут равно сохранять Просветление, поведают о нем, постигнут его. Почему же? Ибо нельзя, Субхути, чтобы это Благовестие услышали существа, доверившиеся малой [стезе], разделяющие [идеи] „независимой самости“, „существа“, „живой души“, „отдельной личности“. Нельзя, чтобы это Благовестие услышали, или восприняли, или запомнили, или изучили, или передавали существа, не давшие обета бодхисаттвы. Такого не должно случиться.
Интересно, что там в оригинале...
Ага, очень интересно (этот абзац встречается, по-моему, в десятке разных переводов). Когда тхеравадины как-то указали мне на эту фишку, я даже не знал, что сказать. Да если бы только здесь... "Высшие пути, недоступные для людей с низшими способностями" - это ж кругом и рядом в Махаяне.
№158607Добавлено: Ср 07 Авг 13, 11:29 (11 лет тому назад)
это видимо отголоски противостояния махаянцев и ортодоксов начала нашей эры. как видно из того перечисления, ортодоксы отнесены к неправильным верующим. для равновесия вы привели указания ортодоксов на открытую ладонь Будды. кто прав? я так думаю, что этот вопрос давно уже мхом порос. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
это видимо отголоски противостояния махаянцев и ортодоксов начала нашей эры. как видно из того перечисления, ортодоксы отнесены к неправильным верующим. для равновесия вы привели указания ортодоксов на открытую ладонь Будды. кто прав? я так думаю, что этот вопрос давно уже мхом порос.
Ну да. Кто знает, что действительно говорил исторический Будда? Но "открытая ладонь" выглядит гораздо благородней и эстетичней, чем "тайные передачи" .
Все эти существа, Субхути, будут равно сохранять Просветление, поведают о нем, постигнут его. Почему же? Ибо нельзя, Субхути, чтобы это Благовестие услышали существа, доверившиеся малой [стезе], разделяющие [идеи] „независимой самости“, „существа“, „живой души“, „отдельной личности“. Нельзя, чтобы это Благовестие услышали, или восприняли, или запомнили, или изучили, или передавали существа, не давшие обета бодхисаттвы. Такого не должно случиться.
Интересно, что там в оригинале...
В оригинале там nedaM sthAnaM vidyate, что все кроме Андросова переводят как "this case does not occur" ("так не бывает"). У Андросова это императив.
№158616Добавлено: Ср 07 Авг 13, 12:03 (11 лет тому назад)
test
а как же тогда весь смысл приведённого отрывка? получается: \\нельзя, субхути, чтобы услышали шраваки, атманавты и тд. - так не бывает\\ ?? или должно быть тогда так: \\ не услышат, не смогут постичь этого шраваки и остальные неверные. такого (с ними) не бывает\\. ?? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.