|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№73624Добавлено: Ср 24 Мар 10, 23:28 (14 лет тому назад) Вопрос про внутри /вне. |
|
|
|
2КИ и тем кто понял, что он хотел сказать вот этим:
Цитата: 1. Прасангики считают, что всё не только в уме, то есть признают то, что вне ума. Иначе они были бы йогачарой.
Для иогачаринов, для которых все внутри ума, умы других существ внутри ума или снаружи?
(вопрос для меня бессмысленный, как и цитата, но он однозначно выводится из тезисов, просто охота понять, как умные люди отвечают на такие кандибоберы))
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48687
|
№73629Добавлено: Ср 24 Мар 10, 23:46 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько даны в познании, настолько "внутри". "В сознании" означает познаваемую данность, а не некую субстанцию, в которой бултыхается что-то*. Внешнее бытие "чужих умов" точно так же предполагается и логически выводится, как в любой другой системе. Читтаматра в этом смысле как раз ничем не отличается от других воззрений. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№73632Добавлено: Ср 24 Мар 10, 23:55 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У феноменологов, внешнее выводится. А если не стоишь на фен. позиции, то приходится полагать внешний объект. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48687
|
№73634Добавлено: Ср 24 Мар 10, 23:59 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Надо добавить, что за исключением прямого восприятия йогов, чужие умы прямо не даны никому. Обычный человек может заключать о них только на основе анализа обычного чувственного. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№73639Добавлено: Чт 25 Мар 10, 15:31 (14 лет тому назад) |
|
|
|
для ума внутренние объекты другого ума внутри или снаружи? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48687
|
№73640Добавлено: Чт 25 Мар 10, 16:22 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Внутренние объекты другого ума нам не даны. То есть, мы ничего о них не знаем. Другой ум это и есть другой ум, не наш, значит если в нем что-то есть, то это то, что не относится к нашему сознанию, то есть вне его. Не может быть одного объекта в двух умах, могут быть только схожие. Репрезентация чужого ума в нашем, это объект строго нашего ума, а не что-то взятое из чужого. Объекты чужого ума не могут быть объектами нашего. То есть, не может быть внешних объектов. Но мы можем предполагать (или же выводить логикой), что в других умах тоже есть свои объекты. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№73641Добавлено: Чт 25 Мар 10, 17:11 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: для ума внутренние объекты другого ума внутри или снаружи? У феноменологов нет внешних по отношению к уму объектов, всё в уме - или восприятие, или вывод. |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№73643Добавлено: Чт 25 Мар 10, 17:44 (14 лет тому назад) |
|
|
|
про феноменологию понятно, речь не о ней, а о читтаматре, которая обязательно должна признавать другие умы, иначе отрицается Будда и буддизм, как следствие. Так вот, надо дать однозначный ответ, подтвердить или опровергнуть (про проекции своего ума, которые мы можем называть "ум другого", и другие феноменологические моменты вопросов не было) :
В читтаматре есть внешние объекты:
1)ум по отношению к другому уму;
2) внутренний объект ума по отношению к другому уму. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48687
|
№73644Добавлено: Чт 25 Мар 10, 17:47 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Читтаматра это феноменология. В ней нет внешних объектов. Но нет и отрицания внешних предметов в принципе. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№73646Добавлено: Чт 25 Мар 10, 18:46 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Ум другого- объект или предмет? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48687
|
№73647Добавлено: Чт 25 Мар 10, 18:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
То, что дано вам в познании - объект (имеется в виду именно объект познания - артха). Предмет это вообще что угодно, о чем можно говорить, думать и т.п., но в данном случае это близко к понятию "вещь", только под вещами у нас и умы и прочее. Поэтому не "вещь", а "предмет", так как ум это не вещь. Слово "объект" в широком значении может быть синонимом с "предмет". Но в данном случае они различаются, так как "объект" у нас это "артха". _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№73648Добавлено: Чт 25 Мар 10, 19:12 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Данный предмет (ум другого) -внутри или вне ума? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48687
|
№73649Добавлено: Чт 25 Мар 10, 19:19 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Внутри репрезетация чужого ума. Сам чужой ум, не данный нам, если он есть, разумеется вне. Дхармакирти в ОБЧУЖОД доказывает, что из читтаматры не следует вывода об отсутствии других умов. Ратнакирти же считает, что это только на относительном уровне мы можем утверждать наличие чужих умов, а на абсолютном не можем. Так как он нам не дан прямо в восприятии. Для читтаматры это единственное определение для существования - дано или не дано в познании и как именно дано. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№73650Добавлено: Чт 25 Мар 10, 19:27 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Объект другого ума (объект внутри другого ума) - объект или предмет? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48687
|
№73651Добавлено: Чт 25 Мар 10, 19:32 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Объект другого ума есть объект для него. Для нас же это только нечто воображаемое, о чем мы можем строить догадки, или частично выводить логически - кальпана. Предмет это вообще что угодно - слово вместо любого другого, что мы обсуждаем. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Страница 1 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|