|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№73689Добавлено: Пт 26 Мар 10, 10:22 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Омрачение не в любом "назывании", а в ложном мышлении. Джнеяаварана заключается в полагании концептуального неконцептуальной реальностью, а не в самом концептуальном. Уничтожать ее путем прекращения любого мышления (называния), это как лечить грипп эвтаназией - может быть и эффективно, но не всегда отвечает целям. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№73695Добавлено: Пт 26 Мар 10, 12:53 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Джнеяаварана заключается в полагании концептуального неконцептуальной реальностью, а не в самом концептуальном. Делая такие утверждения неплохо бы еще указывать их принадлежность, источник, так сказать. Иначе создается впечатление, что вы высказываете точку зрения всех школ буддизма, а это не так.
Цитата: Уничтожать ее путем прекращения любого мышления (называния), это как лечить грипп эвтаназией - может быть и эффективно, но не всегда отвечает целям. Ваша ошибка в отождествлении мышления с называнием. |
|
Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№73696Добавлено: Пт 26 Мар 10, 13:04 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Это вы везде ищете наезды, это ваши заморочки, видимо нравится такой вид "общения". Вы очевидным образом критикуете воззрение мадхьямики, вот я и пытаюсь понять суть этой критики.
Причем тут вид "общения" - непонятно. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№73697Добавлено: Пт 26 Мар 10, 13:13 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Делая такие утверждения неплохо бы еще указывать их принадлежность, источник, так сказать. Топик темы - читтаматра. Когда про что-то другое, тогда говорю. Для нормальных людей, не ищущих только ошибки, критику, и пытающихся ловить на слове, это должно быть понятно.
Цитата: Ваша ошибка в отождествлении мышления с называнием.
Это не моя "ошибка", а так именно и определяется мышление, в частности у Дхармакирти - то, что может войти в контакт со словом. То есть, вы считаете викальпой именно некое "называние" (говорение ртом?), а не вообще мышление? Это где же такое нашли?
Цитата: Вы очевидным образом критикуете воззрение мадхьямики.
Я ничего не "критикую", а говорю как есть. Если вам по каким-то личным мотивам не нравится что-то, это не означает, что слова были критикой. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КСГ
Зарегистрирован: 18.03.2010 Суждений: 15
|
№73699Добавлено: Пт 26 Мар 10, 13:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Читаматрин: "Все - ум". Мадхьямик прасангик: "Все пустота". |
|
Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№73701Добавлено: Пт 26 Мар 10, 13:31 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Это не моя "ошибка", а так именно и определяется мышление, в частности у Дхармакирти - то, что может войти в контакт со словом. Ну, знаете ли, логика Дхармакирти примерно сопоставима с Кантом и вполне "на уровне" современной философии. А "пустота" - проблема мадхъямиков, а не Дхармакирти.
Цитата: вы считаете викальпой именно некое "называние" (говорение ртом?), а не вообще мышление? Называние - это не говорение ртом, а образование понятий, концептуализация.
То, что "викальпирование" присовокупляет к чистым иллюзорным проявлениям паратантры.
Цитата: Я ничего не "критикую", а говорю как есть. "Как есть" высказать невозможно. Можно только сказать "как думаю".
Последний раз редактировалось: Сергей Хос (Пт 26 Мар 10, 13:39), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№73703Добавлено: Пт 26 Мар 10, 13:37 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А "пустота" - проблема мадхъямиков, а не Дхармакирти.
Это уж точно.
Цитата: а образование понятий, концептуализация.
И это для вас есть нечто отличное от мышления. Все понятно! _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№73705Добавлено: Пт 26 Мар 10, 13:42 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: И это для вас есть нечто отличное от мышления. Все понятно! Не уверен, что вам все понятно.
Есть нечто, отличное от концептуального мышления - говоря точнее: сознательные состояния находящиеся вне концептуализации и ей предшествующие.
В противном случае состояние будды обреталось бы простым философствованием, и йогическая практика была бы не нужна. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№73709Добавлено: Пт 26 Мар 10, 13:47 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Мышление" это "только концептуальное". Сознание одним только мышлением не ограничивается (в читтаматре), есть еще и чувственное, как минимум (не говоря про ведану и т.п.)
Цитата: В противном случае состояние будды обреталось бы простым философствованием, и йогическая практика была бы не нужна.
Буддийская философия это и есть йога - йогачара. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№73719Добавлено: Пт 26 Мар 10, 14:27 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: У прасангиков только в ниродха-самапатти. Это полностью соответствует их воззрению - в любом другом состоянии остается заблуждение.
Так и у тхеравадинов также - ниродхасаммапати - почти нирвана. А то, что "ниже", то и полезно для бодхисаттв. Цитата: Что полезнее для бодхисаттв?
8) |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№73720Добавлено: Пт 26 Мар 10, 14:33 (14 лет тому назад) |
|
|
|
При чем тут тхеравада и какое-то "ниже" - непонятно. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КСГ
Зарегистрирован: 18.03.2010 Суждений: 15
|
№73723Добавлено: Пт 26 Мар 10, 15:19 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Омрачение не в любом "назывании", а в ложном мышлении. Джнеяаварана заключается в полагании концептуального неконцептуальной реальностью, а не в самом концептуальном. Уничтожать ее путем прекращения любого мышления (называния), это как лечить грипп эвтаназией - может быть и эффективно, но не всегда отвечает целям.
Омрачение не в ложном мышлении, но в ложном восприятии, в основе всего ложного именно оно. |
|
Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№73724Добавлено: Пт 26 Мар 10, 15:33 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КСГ пишет: Омрачение не в ложном мышлении, но в ложном восприятии, в основе всего ложного именно оно. Ложное восприятие (парикальпита) это и есть концептуальзация, то есть по сути - ложное мышление. Поэтому можно сказать, что омрачение именно в ложном мышлении.
А неложное восприятие - пратантра, с ним обыденное сознание осознанно дела не имеет.
В этом и непросветленность.
При этом и с абстракными категориями (включая Дхарму как учение) мы имеем дело "парикальпитно", преломляя их сквозь призму собственных предпочтений, хотя "сами по себе" они паратантра. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№73728Добавлено: Пт 26 Мар 10, 17:36 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Восприятие не бывает ложным (традиционно оговариваются, как исключение, всякие "болезни глаз" и т.п.). Ложным может быть только мышление. Или точнее - неверные умозаключения. Некоторые предлагают не думать вообще - мол, тогда ведь нет и ложного. Но выходя из состояния недумания они возвращаются к тому же, с чем и были. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Нико Гость
Откуда: Nahan
|
№73729Добавлено: Пт 26 Мар 10, 18:23 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Восприятие не бывает ложным (традиционно оговариваются, как исключение, всякие "болезни глаз" и т.п.). Ложным может быть только мышление.
В прасангике чувственное восприятие является ложным, т.к. воспринимается видимость самобытия. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Страница 4 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|