|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№73730Добавлено: Пт 26 Мар 10, 18:44 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Восприятие не бывает ложным (традиционно оговариваются, как исключение, всякие "болезни глаз" и т.п.). То есть Вы в своем восприятии непосредственно воспринимаете взаимозависимость?
Или, может быть, даже пустотность?
Везет же некоторым! |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№73731Добавлено: Пт 26 Мар 10, 18:51 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Нико пишет: Цитата: Восприятие не бывает ложным (традиционно оговариваются, как исключение, всякие "болезни глаз" и т.п.). Ложным может быть только мышление.
В прасангике чувственное восприятие является ложным, т.к. воспринимается видимость самобытия.
В читтаматре "видимость самобытия" не воспринимается (ни глазом, ни носом, ни наощупь она не дается), а является ложным концептом, который наложен на восприятие.
Сергей Хос пишет: КИ пишет: Восприятие не бывает ложным (традиционно оговариваются, как исключение, всякие "болезни глаз" и т.п.). То есть Вы в своем восприятии непосредственно воспринимаете взаимозависимость?
Или, может быть, даже пустотность?
Везет же некоторым!
Взаимозависимость является концептом. Верные концепты могут знаться прямо - йогически. Я думаю, что это просто очень высокая степень ясности их понимания. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№73732Добавлено: Пт 26 Мар 10, 18:56 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет:
Содержание чужих умов не дано в нашем познании.
.
=вне ума?? Точно так же как существование других умов не дано, но они существуют. Поэтому они вне ума- вами сказано. Не вижу смысла вам избегать предложенных вами же терминов по отношению к объектам других умов. Я задаю один и тот же вопрос, на который прямого ответа не получаю, и не понятно, почему. Нет ничего оскорбительного в принятии следствий, вытекающих из собственных тезисов. |
|
Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№73733Добавлено: Пт 26 Мар 10, 18:58 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Взаимозависимость является концептом. Верные концепты могут знаться прямо - йогически. Я думаю, что это просто очень высокая степень ясности их понимания. То есть прямое йогическое воспариятие остается концептуальным, различие лишь в степени ясности (или силе схватывания?) концепта7
Правильно я понимаю? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№73734Добавлено: Пт 26 Мар 10, 18:58 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я задаю один и тот же вопрос, на который прямого ответа не получаю, и не понятно, почему.
Потому что вы задаете вопросы вне парадигмы читтаматры. То есть, по традиции, на них вообще не следует отвечать. Но я отвечаю с позиции читтматры, подгоняя вопрос наиболее близко к ее контексту. Поэтому и ответ не совсем на тот вопрос, который вы задаете. Вот и всё. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№73735Добавлено: Пт 26 Мар 10, 19:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Сергей Хос пишет: КИ пишет: Взаимозависимость является концептом. Верные концепты могут знаться прямо - йогически. Я думаю, что это просто очень высокая степень ясности их понимания. То есть прямое йогическое воспариятие остается концептуальным, различие лишь в степени ясности (или силе схватывания?) концепта7
Правильно я понимаю?
Правильно. Только не путайте слово "концептуальное" с индийскими и тибетскими терминами. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№73736Добавлено: Пт 26 Мар 10, 19:29 (14 лет тому назад) |
|
|
|
[quote="КИ"]Цитата:
Потому что вы задаете вопросы вне парадигмы читтаматры. То есть, по традиции, на них вообще не следует отвечать. Но я отвечаю с позиции читтматры, подгоняя вопрос наиболее близко к ее контексту. Поэтому и ответ не совсем на тот вопрос, который вы задаете. Вот и всё.
Не знаю, для чего 1)отвечать на не заданный вопрос; 2)не отвечать на заданный; 3) держать все в тайне, пока не спросят, что происходит. Ну, есть причины, видимо, ок.
Тогда сначала.
Насчет Цитата: не отвечать по -традиции . Попрошу вас в дальнейшем в этой теме не выходить за рамки традиции. И строго традиционно, по -читтаматрински, ответить на вопрос, либо сразу проинформировать, что вопрос вне парадигмы читтаматры:
Существует ли Будда? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№73737Добавлено: Пт 26 Мар 10, 20:15 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Существует ли Будда?
Не знаю, гражданин следователь. Мне в познании даны тексты, которые считаются словом Будды. Больше Будда мне не дан никак. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№73738Добавлено: Пт 26 Мар 10, 22:06 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В читтаматре "видимость самобытия" не воспринимается (ни глазом, ни носом, ни наощупь она не дается), а является ложным концептом, который наложен на восприятие.
Чем наложен, восприятием? И если и наложен, то и пусть себе наложен где-нибудь в сторонке, восприятие-то тут ни при чём, верно? |
|
Наверх |
|
|
Нико Гость
Откуда: Gurdaspur
|
№73739Добавлено: Пт 26 Мар 10, 22:06 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Не знаю, гражданин следователь. Мне в познании даны тексты, которые считаются словом Будды. Больше Будда мне не дан никак.
А как же верное умозаключение как одно из средств познания? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№73740Добавлено: Пт 26 Мар 10, 22:13 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Нико пишет: Цитата:
Не знаю, гражданин следователь. Мне в познании даны тексты, которые считаются словом Будды. Больше Будда мне не дан никак.
А как же верное умозаключение как одно из средств познания?
Точно так же.
Цитата: Чем наложен, восприятием?
Ошибочным умозаключением. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№73741Добавлено: Пт 26 Мар 10, 22:28 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Сергей Хос пишет: КИ пишет: Взаимозависимость является концептом. Верные концепты могут знаться прямо - йогически. Я думаю, что это просто очень высокая степень ясности их понимания. То есть прямое йогическое воспариятие остается концептуальным, различие лишь в степени ясности (или силе схватывания?) концепта7
Правильно я понимаю?
Правильно. Только не путайте слово "концептуальное" с индийскими и тибетскими терминами. То есть поздняя читтаматра не признает йогическое прямое неконцептуальное восприятие?
Я без подвоха, я просто правда этого не знаю. |
|
Наверх |
|
|
Нико Гость
Откуда: Gurdaspur
|
№73742Добавлено: Пт 26 Мар 10, 22:52 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е. , КИ, достоверным умозаключением Вы не можете вывести существование Будды? Будда для Вас -- это просто тексты, которые "считаются" его словами, и всё?
И, кстати, ведь действительно есть же виды более продвинутого сознания, которые могут познавать концепты в умах других людей. Сиддхи, если хотите... Это тоже будете отрицать? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№73743Добавлено: Пт 26 Мар 10, 23:13 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То есть поздняя читтаматра не признает йогическое прямое неконцептуальное восприятие?
То есть, мы под словом "концептуальное" понимаем разное.
Цитата: Я без подвоха, я просто правда этого не знаю.
Все вы знаете.
Цитата: Т.е. , КИ, достоверным умозаключением Вы не можете вывести существование Будды? Будда для Вас -- это просто тексты, которые "считаются" его словами, и всё?
Вы передергиваете, и может даже не замечаете, как это делаете (из-за отсутствия привычки к точному мышлению). "Будда существует?" это вопрос в настоящем времени. А у вас уже некоее "вообще".
Цитата: И, кстати, ведь действительно есть же виды более продвинутого сознания, которые могут познавать концепты в умах других людей. Сиддхи, если хотите... Это тоже будете отрицать?
"Тоже"? Это про что? Что я "уже" отрицал? С вами и Хосом очень неприятно общаться по причине вот таких постоянных передергиваний на грани хамства (а часто и за ней). Может вы и вправду не понимаете, какую фигню несете, но мне кажется что это сознательный троллизм. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Нико Гость
Откуда: Gurdaspur
|
№73744Добавлено: Пт 26 Мар 10, 23:34 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Мы с Хосом в "тролли" пока не записывались... И в хамы тоже....
А вот с Вами что происходит? Сухая схоластика затмила сердце? Жаль тогда Вас, ей-богу... |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Страница 5 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|