|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№73815Добавлено: Пн 29 Мар 10, 11:38 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Софист, на древне греческом, это "мудрый человек", тот кто занимается мудростью.
Цитата: Sophists claimed that they could find the answers to all questions. А по-моему это определение больше соотвествует русскому слову "умник". |
|
Наверх |
|
|
Alexander_Rein заблокирован
Зарегистрирован: 14.06.2007 Суждений: 311
|
№73817Добавлено: Пн 29 Мар 10, 12:42 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Что там думали сами Нагарджуна, Асанга, Дхармакирти и прочие. А это здесь никто не обсуждает.
Вот именно, "думали". Дело не в том, что они "думали". Все они были реализовавшимися мастерами, и поэтому они, прежде всего, ВИДЕЛИ. Они, как минимум, видели пустоту феноменов непосредственно своим очень тонким сознанием. А затем достоверно описывали это, используя условные концепции.
Таким образом, МП - это описание природы пустоты и феноменов с точки зрения очень тонкого сознания. Правильное понимание МП на каждом из уровней подразумевает наличие соответствующего практического опыта.
А тот, кто полагает, что он сейчас почитает труды Нагарджуны, "подумает" - и все поймет (типа, "я же умный, образованный человек, значит смогу это "понять" или "я же профессор-буддовед, мне за это даже деньги платят") - это просто наивные люди. Ничего, кроме высказываний типа "прасангики - реалисты" или "коммунизм - это социализм плюс...", они родить не смогут. А такие заявления бессмысленно опровергать, потому что они лишены смысла.
Причина - подмена в рассуждениях позиции восприятия. Отсюда - бесконечные попытки прикрутить МП пятое колесо или проверить ее на "свежесть и мягкость".
Те кто действительно хочет понять МП, должен практиковать высшую йога-тантру. Другого пути нет. От интеллектуальной спеси тоже неплохо избавиться.
И религиозные предпочтения здесь не при чем. Просто обидно, что вы так активно засоряете эфир и сбиваете с толку большое количество людей, которые это читают. Это просто безответственно с вашей стороны. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48730
|
№73819Добавлено: Пн 29 Мар 10, 13:19 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Критерий проще - если человек может отстраненно и более-менее академично обсуждать тему, вне зависимости от личного религиозного отношения. Все прочие на первом-втором сообщении сваливаются в флэйм, и обсуждают что угодно, кроме самой темы - свои личные йогические достижения, отсутствие таковых у "оппонентов", и т.п., или вообще публично бредят. Нам такое не нужно. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№73820Добавлено: Пн 29 Мар 10, 13:33 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
-В читтаматре "видимость самобытия" не воспринимается (ни глазом, ни носом, ни наощупь она не дается), а является ложным концептом, который наложен на восприятие.
-Чем наложен, восприятием?
-Ошибочным умозаключением.
Ки, а умозаключение - это что, из чего "состоит"?
Спрашиваю с целью определения, а не из религиозного чувства.
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48730
|
№73822Добавлено: Пн 29 Мар 10, 13:50 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Умозаключение состоит из суждений и логической связи между ними. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Alexander_Rein заблокирован
Зарегистрирован: 14.06.2007 Суждений: 311
|
№73823Добавлено: Пн 29 Мар 10, 14:29 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Критерий проще - если человек может отстраненно и более-менее академично обсуждать тему,
С философией Канта это, наверное, прокатывает, там все равно, кроме слов ничего нет. Но в случае МП - это просто профанация и словоблудие, если у человека нет этих самых йогических достижений. Имеющий уши да услышит. |
|
Наверх |
|
|
Alexander_Rein заблокирован
Зарегистрирован: 14.06.2007 Суждений: 311
|
№73824Добавлено: Пн 29 Мар 10, 14:40 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Я уверен, что если вы сами поймёте и изучите читтаматру, то вы на прасангику смотреть не сможете без удивления.
А что вы имеете в виду? |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№73828Добавлено: Пн 29 Мар 10, 15:19 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Умозаключение состоит из суждений и логической связи между ними. Кто-то говорил воображение, не? |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№73829Добавлено: Пн 29 Мар 10, 15:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Alexander_Rein пишет: test пишет: Я уверен, что если вы сами поймёте и изучите читтаматру, то вы на прасангику смотреть не сможете без удивления. А что вы имеете в виду? Не объяснить. Но знайте, что там круто. |
|
Наверх |
|
|
Alexander_Rein заблокирован
Зарегистрирован: 14.06.2007 Суждений: 311
|
№73830Добавлено: Пн 29 Мар 10, 15:35 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Alexander_Rein пишет: test пишет: Я уверен, что если вы сами поймёте и изучите читтаматру, то вы на прасангику смотреть не сможете без удивления. А что вы имеете в виду? Не объяснить. Но знайте, что там круто.
Где круто?
Меня интересует, почему "на прасангику смотреть не сможете без удивления"
Последний раз редактировалось: Alexander_Rein (Пн 29 Мар 10, 15:37), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Alexander_Rein заблокирован
Зарегистрирован: 14.06.2007 Суждений: 311
|
№73831Добавлено: Пн 29 Мар 10, 15:36 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: КИ пишет: Умозаключение состоит из суждений и логической связи между ними. Кто-то говорил воображение, не?
Прасангика в отличие от философии не является результатом логических рассуждений. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№73832Добавлено: Пн 29 Мар 10, 15:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Alexander_Rein пишет: test пишет: КИ пишет: Умозаключение состоит из суждений и логической связи между ними. Кто-то говорил воображение, не?
Прасангика в отличие от философии не является результатом логических рассуждений.
Как раз является - прасанга - полемический, логический прием доведения тезисов оппонента до абсурда. А сама школа МП всебя впитала элементы критикуемой читтаматры - ту же праманаваду. Но только её чуть поправили, видимо, чтоб она стала не результатом логических рассуждений.
Цитата: Где круто?
Меня интересует, почему "на прасангику смотреть не сможете без удивления" Сказал-же - не объяснить. Зачем спрашивать второй раз?
Удивление - не плохое чувство? Вы не обиделись? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48730
|
№73833Добавлено: Пн 29 Мар 10, 16:24 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: КИ пишет: Умозаключение состоит из суждений и логической связи между ними. Кто-то говорил воображение, не?
Воображение это способ производства всего этого. Познанием становится только при наличии логичности. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№73841Добавлено: Вт 30 Мар 10, 01:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Умозаключение состоит из суждений и логической связи между ними.
Ок, а суждения - это что? Как данность. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48730
|
№73843Добавлено: Вт 30 Мар 10, 07:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
А суждения это простейший вид умозаключения. Есть еще представления - данные из памяти, то же воображение и т.п. Они просто как содержание нашей жизни рассматриваются, да. На вопрос "где?", болеее чем "в уме" ответа быть не может. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Страница 7 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|