Почему такой перевод?

Горсть листьев

Samyutta Nikaya IV.13 - Sakalika Sutta
В сутте описывается, как Мара приходит к лежащему с раненой ногой Будде и, насмехаясь, произносит (как бы) стишок:

Mandiyā nu kho sesi udāhu
kāveyyamatto,
Atthā nu te sampacurā na santi;
Eko vivitte sayanāsanamhi,
Niddāmukho kimidaṁ soppase vā”ti.

Бхикку Бодхи переводит это как:
“Do you lie down in a daze or drunk on poetry?
Don’t you have sufficient goals to meet?
Alone in a secluded lodging
Why do you sleep with a drowsy face?”

Хотелось бы, конечно, как-то подшлифовать эти строчки, так чтобы стишок всё же зазвучал бы... Но вопрос тут у меня в другом: почему все три главных современных переводчика (Суджато, Тханиссаро и Бодхи) перевели "кавейя-матто" как drunk on poetry? Понятно, что "kaveyya" - это стихосложение, поэзия. Слово matta здесь выступает частью составного слово, компаунда, а в компаундах оно передаёт значение уподобления или наполнения тем, что значится в первой части составного слова. В данном случае у нас это место занимает стихосложение, поэзия.

Похоже, что выбирая выражения to be drunk on poetry, все три переводчика делают отсылку к одному из классиков европейской поэзии Шарлю Бодлеру. У него есть такой пассаж:
You have to be always drunk. That's all there is to it—it's the only way. So as not to feel the horrible burden of time that breaks your back and bends you to the earth, you have to be continually drunk.
But on what? Wine, poetry or virtue, as you wish. But be drunk.
Выглядит так, будто бы Мара является лежащему в горячке Готаме в образе Бодлера Smile

Между тем, автор статьи в русском Викисловаре тоже задаётся вопросом - почему так переведно. Вот цитата оттуда:
kāveyyamatta
Прилагательное.
...
Значение
пьяный от стихов ? ◆ ‘‘Mandiyā nu kho sesi udāhu kāveyyamatto, Atthā nu te sampacurā na santi; Eko vivitte sayanāsanamhi, Niddāmukho kimidaṃ soppase vā’’ti. — «Из изумления ты прилёг, или упился сочинительством стихов? Неужто целей нет, которых нужно бы достичь? В уединённой хижине, один, зачем с лицом сонливым засыпаешь?» «Сакаликасутта »

Как видим, автор русского перевода здесь поставил большой вопрос после буквального перевода английского drunk on poetry. И попытался таки найти хоть какою-то подходящую русскую замену в переводе самой фразы - "упился сочинительством стихов". Было бы не так плохо, если бы он ещё чуть-чуть подумал бы и додумался, что в данном случае вполне точным и вполне русским переводом (что называется, в обход английского, ближе к оригиналу) было бы простое использование настоящего времени в этом выражении, так как "упиваться чем-либо" вполне понятная для нас метафора, и здесь она как раз кстати. "А что это ты валяешься, как ленивец? Иль упиваешься сочинительством стихов?".
Выражение неуклюжего русского переводчика "от изумления ты прилёг" показывает ещё раз, что он даже не заглядывал в оригинальный текст, а без особенных размышлений перевёл наобум анлийское daze, у которого есть и такое значение, правда, оно не самое распространённое. Однако в оригинале мы видим mandiya, что означает именно леность, замедленность, отупение. Вот эту самую смесь отупления и лени переводчики и передали английским словом daze. Если бы Мара явился в горячечно видении Готамы в образе Роберта Палмера, он спел бы "Why d'ya lie down here Dazed And Confused? Smile

В таком прикиде Мара был бы гораздо актуальнее, нежели Бодлер Smile

Но вот вопрос: как же быть русскому переводчику? Как перевести эти фразы с такой же элегантностью, с какой они переведены носителями английской культуры, в соответствии с русской языковой культурой?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Но вот вопрос: как же быть русскому переводчику? Как перевести эти фразы с такой же элегантностью, с какой они переведены носителями английской культуры, в соответствии с русской языковой культурой?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

... Но вопрос тут у меня в другом: почему все три главных современных переводчика (Суджато, Тханиссаро и Бодхи) перевели "кавейя-матто" как drunk on poetry? Понятно, что "kaveyya" - это стихосложение, поэзия. Слово matta здесь выступает частью составного слово, компаунда, а в компаундах оно передаёт значение уподобления или наполнения тем, что значится в первой части составного слова. В данном случае у нас это место занимает стихосложение, поэзия.

Похоже, что выбирая выражения to be drunk on poetry, все три переводчика делают отсылку к одному из классиков европейской поэзии Шарлю Бодлеру. У него есть такой пассаж:
You have to be always drunk. That's all there is to it—it's the only way. So as not to feel the horrible burden of time that breaks your back and bends you to the earth, you have to be continually drunk.
But on what? Wine, poetry or virtue, as you wish. But be drunk.
Выглядит так, будто бы Мара является лежащему в горячке Готаме в образе Бодлера Smile

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Вот еще пример употребления выражения (в гатхах Вангисы):

‘‘Kāveyyamattā vicarimha pubbe, gāmā gāmaṃ purā puraṃ;
Athaddasāma sambuddhaṃ, sabbadhammāna pāraguṃ.

Опьянённые складыванием песен бродили мы раньше из деревни в деревню, из города в город;
Затем мы увидели Пробудившегося, достигшего другого берега всех явлений.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

"Опьяненный" тут в переносном смысле - наслаждающийся, радующийся.

https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=madyati&dir=au

Горсть листьев

Matta здесь причастие прошедшего времени от глагола majjati (др. инд. madati, санскр. mādyati) - "пьянеть, быть опьяненным". Отсюда и перевод - "опьяненный". Бодлер ни при чём.

Горсть листьев

Вот еще пример употребления выражения (в гатхах Вангисы):

‘‘Kāveyyamattā vicarimha pubbe, gāmā gāmaṃ purā puraṃ;
Athaddasāma sambuddhaṃ, sabbadhammāna pāraguṃ.

Опьянённые складыванием песен бродили мы раньше из деревни в деревню, из города в город;
Затем мы увидели Пробудившегося, достигшего другого берега всех явлений.

Горсть листьев

"Опьяненный" тут в переносном смысле - наслаждающийся, радующийся.

https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=madyati&dir=au

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Вот еще пример употребления выражения (в гатхах Вангисы):

‘‘Kāveyyamattā vicarimha pubbe, gāmā gāmaṃ purā puraṃ;
Athaddasāma sambuddhaṃ, sabbadhammāna pāraguṃ.

Опьянённые складыванием песен бродили мы раньше из деревни в деревню, из города в город;
Затем мы увидели Пробудившегося, достигшего другого берега всех явлений.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Matta здесь причастие прошедшего времени от глагола majjati (др. инд. madati, санскр. mādyati) - "пьянеть, быть опьяненным". Отсюда и перевод - "опьяненный". Бодлер ни при чём.

См. значение -matta в составных словах, так как у нас тут именно такое слово.
А Бодлер там как раз на месте.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

"Опьяненный" тут в переносном смысле - наслаждающийся, радующийся.

https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=madyati&dir=au

Совершенно верно. В русском языке есть вполне подходящее соответствие, а горе-переводчики калькируют английский. Хотя в этом они соответствуют тибетскому стандарту - их переводы позволяют сделать обратный перевод и понять, какой там был английский текст Smile

Но мне как-то ближе подход Сюань-цзана Wink

Горсть листьев

Например:
1. -matta от -matra:
aṅgulimatta - "размером с палец", "шириной с палец", и т.п.

2. matta от majjati/madati/mādyati:
madhumatta - "опьяненный вином".

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

И тем не менее, kaveyyamattо - это образное аллегорическое выражение, которое должно переводиться так же образно. Делать буквальный подстрочник с

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Мне, кстати говоря, понравилось, как Парибок на свой лад пересказал Дхаммападу (https://dhamma.ru/canon/kn/dhp/dhammapada.htm). Вот он как раз искал нужные соответствия. Можно не согласиться с некоторыми из них, но в общем читать его приятно и благая мысль передана верно.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Горсть листьев пишет:

Но вот вопрос: как же быть русскому переводчику? Как перевести эти фразы с такой же элегантностью, с какой они переведены носителями английской культуры, в соответствии с русской языковой культурой?

Когда русская языковая культура станет столь же элегантной, как английская, тогда можно будет и поинтересоваться. Не ранее.