Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему такой перевод?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dastugumlu
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2023
Суждений: 14

634862СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 23, 18:14 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Кодо Саваки:
"После смерти человека Дхарма становится учителем. Поэтому было написано множество сутр. Они были переведены на китайский язык, а потом с китайского – на японский. В каждой стране, где появлялась иноязычная культура, люди, имеющие таланты к языкам, были очень уважаемы. По причине такого количества переводов, оказались необходимыми соответствующие объяснения. Так появились комментарии к сутрам.
Если это про агамы, которые действительно переводы, то их совсем не так много. Остальные сутры были не переведены, а придуманы. Что же до комментариев, то основной корпус комментариев собрал Буддхагоса и вроде бы он не был ни японцем, ни китайцем.
Агамы, судя по всему, являются переводами с более древних хинаянских источников, чем палийские переводы. Была ли хоть одна важная сутра придумана на пустом месте, тоже надежно непроверяемо. Эти сутры издревле могли устно передавать отдельные семьи буддистов в Индии. Также и в ступы могли замуровывать очень древние сутры, а гораздо позже их извлекать и переводить. Даже если сам язык или некоторые термины в этих сутрах являются поздними или интерполированными, то основные смыслы этих сутр вполне могут быть очень древними. Буддагхоса жил всего в 5 веке, а Нагарджуна жили во 2-3 веках. Махаянист исторически всё-таки ближе к Будде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

634863СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 23, 21:08 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
И там основная мысль,
"что существует что-то, что не проявляется в буквах и словах". Какой бы перевод не был хороший.
Ну да. А еще ГЛ не так давно написал, что надо не переводить, надо понимать. Правда не оч.понятно, откуда возьмется понимание (ну или хотя бы интерес) без перевода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

634864СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 23, 22:11 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:
Причем там ужасно - мудрецы-кави древности писали стихи Вед в пророческом экстазе.
Учение Будды об осознанности, не про экстаз.
Вы одинаково далеки как от этого саманы, так и от тех мудрецов. Вам нечего тревожиться.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

634865СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 23, 22:59 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
В моём - красочна и поэтична.
Скорее уж лжива. Как-то сложно представить араханта, ведущего беседы с внутренним бесом.
Вам сложно, потому что у вас арахант - вымышленное, идеализированное существо.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

634866СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 23, 23:04 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Кодо Саваки:
"После смерти человека Дхарма становится учителем. Поэтому было написано множество сутр. Они были переведены на китайский язык, а потом с китайского – на японский. В каждой стране, где появлялась иноязычная культура, люди, имеющие таланты к языкам, были очень уважаемы. По причине такого количества переводов, оказались необходимыми соответствующие объяснения. Так появились комментарии к сутрам.
Если это про агамы, которые действительно переводы, то их совсем не так много. Остальные сутры были не переведены, а придуманы. Что же до комментариев, то основной корпус комментариев собрал Буддхагоса и вроде бы он не был ни японцем, ни китайцем.
Цитату я Горсти Листьев привел. Так как для него вроде Кодо Саваки авторитет. И там основная мысль,
"что существует что-то, что не проявляется в буквах и словах". Какой бы перевод не был хороший.
Конечно же, "существует ещё что-то" - это понимание, которые обретается не путём чтения слов, а через проникновение в их смысл. Smile Бродяга Саваки (кодо = бхикку) говорит о том же, чему учил Бодхидхарма, принёсший в Китай чистое учение Будды, переданное непосредственно через Шарипутру вообще без слов - от ума к уму, одним лишь движением руки, символом цветка и улыбкой понимания.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

634870СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 23, 07:32 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Конечно же, "существует ещё что-то" - это понимание, которые обретается не путём чтения слов, а через проникновение в их смысл. Smile Бродяга Саваки (кодо = бхикку) говорит о том же, чему учил Бодхидхарма, принёсший в Китай чистое учение Будды, переданное непосредственно через Шарипутру вообще без слов - от ума к уму, одним лишь движением руки, символом цветка и улыбкой понимания.
"понимание, которые обретается не путём чтения слов, а через проникновение в их смысл" - он не говорит о том, что надо проникнуть в смысл слов. И да, от ума к уму - без слов вообще.
И акцент на практику:
"Границы Я на самом деле превосходят любое воображение, они переполняют небо, землю и всю вселенную.
Когда речь идет о религиозной вере, пространство и время не имеют ни малейшего значения. Только в этот момент мы можем использовать свое обычное человеческое тело для того, чтобы пребывать в дзадзен вместе с Шакьямуни, вмести с Буддами всей вселенной в десяти направлениях, чтобы практиковать дзадзен вместе с горами, реками и деревьями.
Благодаря этому я продолжаю дзадзен.
Только благодаря такому сидению это Я становится таким прозрачным, что может видеть себя без границ, в гармонии с небом и землей и обладать глобальным видением всего космоса.
Это Путь тихого сидения и основа Сикантадза.
С биологической точки зрения люди — это просто грибы. Каждый человек обособленно создает свои собственные категории, такие как: генерал, богач или бедняк и т.д. Но это лишь грибы, появившиеся в дуновение одной ночи. Более того, эти грибы существуют только в мире снов. Тут нет ничего другого. Ваши категории — это только мечты, сны.
Пробудиться — это значит непоколебимо пребывать в единстве с вселенной. Благодаря единству вселенной мы можем жить, следовательно, именно в этом единстве мы и должны действовать."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

634872СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 23, 10:57 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Бродяга Саваки (кодо = бхикку) говорит о том же, чему учил Бодхидхарма, принёсший в Китай чистое учение Будды, переданное непосредственно через Шарипутру вообще без слов - от ума к уму, одним лишь движением руки, символом цветка и улыбкой понимания.
И чего ради, спрашивается, Будда 45 лет проповеди читал? Улыбаться не умел или символа цветка под рукой не оказалось?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

634873СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 23, 10:59 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вам сложно, потому что у вас арахант - вымышленное, идеализированное существо.
Сутты ПК открываем, ищем, где там араханты с внутренними бесами беседуют. Вот у христианских святых подобные беседы ведутся, это да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

634879СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 23, 14:11 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я придумал определение тхерософии/ламаизма (это близкие вещи с разным декором):
Цитата:
учение, которое позволяет ничтожеству почувствовать значимость без необходимости перестать быть ничтожеством

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот, Android, Падиист, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

634881СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 23, 14:41 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
учение, которое позволяет ничтожеству почувствовать значимость без необходимости перестать быть ничтожеством
[/quote] Почувствовать свою значимость ничтожеству помогают разного рода экстазы. Потому среди ничтожеств они столь популярны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

634882СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 23, 14:54 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот
вы очень тупы.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

634888СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 23, 23:24 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я придумал определение тхерософии/ламаизма (это близкие вещи с разным декором):
Цитата:
учение, которое позволяет ничтожеству почувствовать значимость без необходимости перестать быть ничтожеством

Тоже самое можно сказать о любой религии. Хотя это не всегда. Вот жил чувак в районе среди машек и ванек, и ему всегда  хотелось чувствовать себя отличным от них.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: dastugumlu
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
dastugumlu
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2023
Суждений: 14

634890СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 23, 00:42 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Вантус пишет:
Я придумал определение тхерософии/ламаизма (это близкие вещи с разным декором):
Цитата:
учение, которое позволяет ничтожеству почувствовать значимость без необходимости перестать быть ничтожеством

Тоже самое можно сказать о любой религии.
Прежде чем говорить о любой, не мешало бы нормально изучить эту. А то с 2012 года прогресса значительного не видно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

634973СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен 23, 22:02 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я придумал определение тхерософии/ламаизма (это близкие вещи с разным декором):
Цитата:
учение, которое позволяет ничтожеству почувствовать значимость без необходимости перестать быть ничтожеством
Что значит перестать быть ничтожеством? Какой здесь можно привести пример?

Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

634976СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен 23, 22:06 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Вантус пишет:
Я придумал определение тхерософии/ламаизма (это близкие вещи с разным декором):
Цитата:
учение, которое позволяет ничтожеству почувствовать значимость без необходимости перестать быть ничтожеством
Что значит перестать быть ничтожеством? Какой здесь можно привести пример?
!
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.229) u0.017 s0.001, 18 0.012 [268/0]