Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

627755СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 14:52 (1 год тому назад)    В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам Ответ с цитатой

Какие ещё авторы, кроме Аджана Брахма, утверждают, что в джхане нет мыслей, и что из джханы нельзя выйти по желанию?

Ответы на этот пост: Рената Скот, ТМ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

627756СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 15:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Там есть мысли,но они появляются не в результате размышления.Вот если бы там не было мыслей то оттуда выйти было бы нельзя,потому что что мысль о выходе из джаны это  как не странно мысль.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

627757СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 15:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Там есть мысли,но они появляются не в результате размышления.Вот если бы там не было мыслей то оттуда выйти было бы нельзя,потому что что мысль о выходе из джаны это  как не странно мысль.
Па Аук Саядо признаёт, что в джхане мысли есть?

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

627758СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 15:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
4eJIOBEK пишет:
Там есть мысли,но они появляются не в результате размышления.Вот если бы там не было мыслей то оттуда выйти было бы нельзя,потому что что мысль о выходе из джаны это  как не странно мысль.
Па Аук Саядо признаёт, что в джхане мысли есть?
Что мне Паук,я признаю.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

627760СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 15:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Падиист пишет:
4eJIOBEK пишет:
Там есть мысли,но они появляются не в результате размышления.Вот если бы там не было мыслей то оттуда выйти было бы нельзя,потому что что мысль о выходе из джаны это  как не странно мысль.
Па Аук Саядо признаёт, что в джхане мысли есть?
Что мне Паук,я признаю.
Это нормально, нет проблем. Я просто хочу понять позицию Па Аук Саядо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

627762СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 15:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Авторы, отрицающие наличие мыслей/мышления в джхане:

1. Аджан Брахм.
2. Бхикку Суджато.
3. Па Аук Саядо.

Кто-нибудь ещё?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

627777СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 18:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Эти авторы по сути утверждают, что витакка-вичара - не атрибут первой джханы? Или они что-то иное утвреждают?
У Суджато, во всяком случае, я такого не встречал.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

627783СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 19:15 (1 год тому назад)    Re: В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Какие ещё авторы, кроме Аджана Брахма, утверждают, что в джхане нет мыслей, и что из джханы нельзя выйти по желанию?
Но отчего же в джхане может появиться желание выйти из нее? Джхана, судя по суттам, сопровождается весьма приятными ощущениями и, скорее всего, находясь в джхане, медитирующий ничего помимо этого желать не будет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

627784СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 19:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Васубандху же пишет, что есть дхьяны с "разрывом сознания".

Это точно "вершина опыта" (дхъяна №8) ну и полное бессознание (дхъяна №9).



2023-05-31 в 18.28.04.png
 Описание:
 Размер файла:  227.04 KB
 Просмотрено:  1494 раз(а)

 2023-05-31 в 18.28.04.png



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

627785СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 19:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Ощущение страдания"
"Стремятся покинуть его"
"Весьма ослаблено"

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

627786СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 19:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

а про №8 сказано еще что там прерывается самотождественный поток сознания (две дхармы, насколько я помню - nikaya-sabhagata и jivita).

может там ещё есть какие-нибудь "технические" дхармы, к потоку сознания не относящиеся, которые именно и длят жизнь существа ?

Или же живое существо там должно ожить/"прийти в себя"  как бы "по инерции прошлых деяний".


=====
а №9 - там точно без сознания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

627789СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 20:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

=====
а №9 - там точно без сознания.

"Весьма ослаблено"

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

627790СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 20:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

1.Допустим нет ощущений способных оформится в четкую мысль.Но как тогда понять что ты в джане и вообще пора выходить?
2.Или допустим  там что то ощущается как "что то",нет адекватного  названия.Но ты же ощущаешь "это что".А это мысль.А если не ощущаешь то с чего вообще ты взял что ты есть,и что ты в джане?
3.Там нет ощущений,поэтому нет мыслей ,это подобно глубокому сну без сновидений.Но в такую джану я каждую ночь хожу.
Все,больше вариантов нет.
Альтернатива.Допустим там есть мысли.Но очень слабые на грани потери восприятия.Или очень однонаправленные,ну прямо очень,можно ощущать что то одно.Или есть мысли,но не возможно дискурсивного мышления.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

627796СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 21:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Эти авторы по сути утверждают, что витакка-вичара - не атрибут первой джханы? Или они что-то иное утвреждают?
У Суджато, во всяком случае, я такого не встречал.
Витакка и вичара - не мышление, у этих авторов.

Ответы на этот пост: LS Сергей, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

627797СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 23, 21:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Авторы, отрицающие наличие мыслей/мышления в джхане:

1. Аджан Брахм.
2. Бхикку Суджато.
3. Па Аук Саядо.

Только три автора, так?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
Страница 1 из 129

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.678) u0.017 s0.000, 21 0.021 [300/0]