вопрос о формуле "сансара = нирвана"

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

У прасангиков видение дхарм (без атмана) - «обратная сторона» необнаружения «того, чего найти нельзя», но что кажется существующим и вертит сансару. «пойди туда не знаю куда» - это, скорее, к результату исследования можно отнести - когда уже непонятно, что искать, если этого со всей очевидностью нет (змеи в веревке) - на этом исследование заканчивается и начинается однонаправленное свыкание с тем, что этого нет. Потом, при выходе из сосредоточения, видят дхармы как они есть на самом деле, без атмана.

Чтобы увидеть веревку, вы предлагаете искать змею в том, что и так выглядит змеёй.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48705

КИ пишет:

чайник2 пишет:

У прасангиков видение дхарм (без атмана) - «обратная сторона» необнаружения «того, чего найти нельзя», но что кажется существующим и вертит сансару. «пойди туда не знаю куда» - это, скорее, к результату исследования можно отнести - когда уже непонятно, что искать, если этого со всей очевидностью нет (змеи в веревке) - на этом исследование заканчивается и начинается однонаправленное свыкание с тем, что этого нет. Потом, при выходе из сосредоточения, видят дхармы как они есть на самом деле, без атмана.

Чтобы увидеть веревку, вы предлагаете искать змею в том, что и так выглядит змеёй.

Да. Слова «и так», думается, излишни. Предлагаете увидеть веревку, но не избавиться от видения в ней змеи? Т. е. не избавиться от сомнения? Smile

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

У прасангиков видение дхарм (без атмана) - «обратная сторона» необнаружения «того, чего найти нельзя», но что кажется существующим и вертит сансару. «пойди туда не знаю куда» - это, скорее, к результату исследования можно отнести - когда уже непонятно, что искать, если этого со всей очевидностью нет (змеи в веревке) - на этом исследование заканчивается и начинается однонаправленное свыкание с тем, что этого нет. Потом, при выходе из сосредоточения, видят дхармы как они есть на самом деле, без атмана.

Чтобы увидеть веревку, вы предлагаете искать змею в том, что и так выглядит змеёй.

Да. Слова «и так», думается, излишни. Предлагаете увидеть веревку, но не избавиться от видения в ней змеи? Т. е. не избавиться от сомнения? Smile

Нельзя, увидев веревку, продолжать видеть змею.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48705

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

У прасангиков видение дхарм (без атмана) - «обратная сторона» необнаружения «того, чего найти нельзя», но что кажется существующим и вертит сансару. «пойди туда не знаю куда» - это, скорее, к результату исследования можно отнести - когда уже непонятно, что искать, если этого со всей очевидностью нет (змеи в веревке) - на этом исследование заканчивается и начинается однонаправленное свыкание с тем, что этого нет. Потом, при выходе из сосредоточения, видят дхармы как они есть на самом деле, без атмана.

Чтобы увидеть веревку, вы предлагаете искать змею в том, что и так выглядит змеёй.

Да. Слова «и так», думается, излишни. Предлагаете увидеть веревку, но не избавиться от видения в ней змеи? Т. е. не избавиться от сомнения? Smile

Нельзя, увидев веревку, продолжать видеть змею.

Я там дописал: «если бы было так просто, как с видением глазами...»

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

У прасангиков видение дхарм (без атмана) - «обратная сторона» необнаружения «того, чего найти нельзя», но что кажется существующим и вертит сансару. «пойди туда не знаю куда» - это, скорее, к результату исследования можно отнести - когда уже непонятно, что искать, если этого со всей очевидностью нет (змеи в веревке) - на этом исследование заканчивается и начинается однонаправленное свыкание с тем, что этого нет. Потом, при выходе из сосредоточения, видят дхармы как они есть на самом деле, без атмана.

Чтобы увидеть веревку, вы предлагаете искать змею в том, что и так выглядит змеёй.

Да. Слова «и так», думается, излишни. Предлагаете увидеть веревку, но не избавиться от видения в ней змеи? Т. е. не избавиться от сомнения? Smile

Нельзя, увидев веревку, продолжать видеть змею.

Я там дописал: «если бы было так просто, как с видением глазами...»

Классическая Абхидхарма - это цельное воззрение, где атмана нет. Изучая её, переучиваются со своего привычного воззрения на то, где атмана нет. Когда выучились - атмана не видят, его вообще нет в системе понятий.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48705

Думаю, в дацанах не учат этому как актуальному воззрению, на которое надо переучиться. А просто зубрят списки, не зная зачем.

Горсть листьев

"Увидеть верёвку, не избавляясь при этом от видения змеи" - это ведь образное выражение, обозначающее весьма простую вещь, точно такую же, как "изучить анатомию и медицину, не избавляясь от представлений о человеке и его душе". То есть, понимая суть, понимать так же, как смотрят на вещи непросвещённые люди, чтобы общаться с ними и находить понимание.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Думаю, в дацанах не учат этому как актуальному воззрению, на которое надо переучиться. А просто зубрят списки, не зная зачем.

Krie

Психологически, это когда существо не бежит от "страдательных" форм, звуков, запахов в сторону их "нестрадательного" отсутствия, потому что и то и другое анатмово-однохерственно. На жаргоне это и есть сансара = нирвана.

Android

Android пишет:

Психологически, это когда существо не бежит от "страдательных" форм, звуков, запахов в сторону их "нестрадательного" отсутствия, потому что и то и другое анатмово-однохерственно. На жаргоне это и есть сансара = нирвана.

Однажды надев ремешок из змеиной кожи, - при всем уважении, с прочими "страдательными формами" наделяющими силой доказывающий аспект подлинности. В довесок к "нестрадательно" отжившим тем формам веревки. мда-а-а

Krie

Об ожидаемом результате пользования подтяжек.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

У прасангиков видение дхарм (без атмана) - «обратная сторона» необнаружения «того, чего найти нельзя», но что кажется существующим и вертит сансару. «пойди туда не знаю куда» - это, скорее, к результату исследования можно отнести - когда уже непонятно, что искать, если этого со всей очевидностью нет (змеи в веревке) - на этом исследование заканчивается и начинается однонаправленное свыкание с тем, что этого нет. Потом, при выходе из сосредоточения, видят дхармы как они есть на самом деле, без атмана.

Чтобы увидеть веревку, вы предлагаете искать змею в том, что и так выглядит змеёй.

Да. Слова «и так», думается, излишни. Предлагаете увидеть веревку, но не избавиться от видения в ней змеи? Т. е. не избавиться от сомнения? Smile

Нельзя, увидев веревку, продолжать видеть змею.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48705

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

У прасангиков видение дхарм (без атмана) - «обратная сторона» необнаружения «того, чего найти нельзя», но что кажется существующим и вертит сансару. «пойди туда не знаю куда» - это, скорее, к результату исследования можно отнести - когда уже непонятно, что искать, если этого со всей очевидностью нет (змеи в веревке) - на этом исследование заканчивается и начинается однонаправленное свыкание с тем, что этого нет. Потом, при выходе из сосредоточения, видят дхармы как они есть на самом деле, без атмана.

Чтобы увидеть веревку, вы предлагаете искать змею в том, что и так выглядит змеёй.

Да. Слова «и так», думается, излишни. Предлагаете увидеть веревку, но не избавиться от видения в ней змеи? Т. е. не избавиться от сомнения? Smile

Нельзя, увидев веревку, продолжать видеть змею.

Почему же нельзя,даешь змее по башке,и используешь ее вместо веревки.Хотя почему вместо,это же веревка получается. Laughing