 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
яджонс
Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236
|
№624256 Добавлено: Вт 11 Апр 23, 19:05 (1 год тому назад) |
 |
|
|
| Это сообщение доступно только после авторизации. |
|
| Наверх |
|
 |
яджонс
Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236
|
| №624257Добавлено: Вт 11 Апр 23, 19:08 (1 год тому назад) |
|
|
|
Тезис Джонса: "лучшая религия та, которая способствует лучшему рейтингу страны". Верно?
1. Самый высокий уровень жизни людей, из всех буддийских стран.
2. Самый высокий уровень счастья людей, из всех буддийских стран.
Если это не практическое указание на правоту именно такой версии буддизма, то что же тогда?
Тогда христианство самое правильное. Навряд ли есть вообще прямая связь между религией и экономикой.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4047
Откуда: South Indiana
|
| №624258Добавлено: Вт 11 Апр 23, 19:12 (1 год тому назад) |
|
|
|
Тезис Джонса: "лучшая религия та, которая способствует лучшему рейтингу страны". Верно?
1. Самый высокий уровень жизни людей, из всех буддийских стран.
2. Самый высокий уровень счастья людей, из всех буддийских стран.
Если это не практическое указание на правоту именно такой версии буддизма, то что же тогда?
Тогда христианство самое правильное. Навряд ли есть вообще прямая связь между религией и экономикой.
Вебер считал, что есть -- уверен, вы про это читали. Протестантская трудовая этика.
И если рассмотреть в лабораторных условиях -- что будет, когда критическая масса молодых людей выберет не профессию строителя, тракториста и т.д., а монаха, который отсекает свое либидо и выпиливает себя из существования, а остальные будут стремиться к этому состоянию как к идеалу.
Другое дело -- что в реальности чистый буддизм не работает даже в буддийских странах. Большинство людей -- тети Клавы, и им это на фиг не нужно.
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2154
Откуда: Мартышкино
|
| №624264Добавлено: Вт 11 Апр 23, 19:46 (1 год тому назад) |
|
|
|
Android
Цитата: Другое дело -- что в реальности чистый буддизм не работает даже в буддийских странах. Большинство людей -- тети Клавы, и им это на фиг не нужно.
Хрень какая.
Буддизм не работает, большинство людей - вы откуда свалились?
Там же совсем о другом. Вам там совсем "цивилизация" мозги вправила?
Впрочем, это не оскорбление, это чисто констатация факта, заранее извините, сам такой
Ответы на этот пост: Рената Скот, Android |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12759
|
| №624275Добавлено: Вт 11 Апр 23, 20:03 (1 год тому назад) |
|
|
|
Тезис Джонса: "лучшая религия та, которая способствует лучшему рейтингу страны". Верно?
1. Самый высокий уровень жизни людей, из всех буддийских стран.
2. Самый высокий уровень счастья людей, из всех буддийских стран.
Если это не практическое указание на правоту именно такой версии буддизма, то что же тогда?
Тогда христианство самое правильное. Навряд ли есть вообще прямая связь между религией и экономикой.
Вебер считал, что есть -- уверен, вы про это читали. Протестантская трудовая этика.
Это все маня-гипотезы 19 в. про легитимизацию приобретенного силовым методом. Многократно откритикованные. Куча стран же осталась не у дел, будучи при этом католиками\протестантами. Куча поднялась не будучи христианами.
И если рассмотреть в лабораторных условиях -- что будет, когда критическая масса молодых людей выберет не профессию строителя, тракториста и т.д., а монаха, который отсекает свое либидо и выпиливает себя из существования, а остальные будут стремиться к этому состоянию как к идеалу.
Так монахи это делают, чтобы Дхарму поддерживать. То же самое было и в католицизме. Никакой другой способ организации жизни при такой деятельности не был доступен. Да и сейчас почти недоступен. Вопрос из серии "а если вот все станут таксистами?".
Другое дело -- что в реальности чистый буддизм не работает даже в буддийских странах. Большинство людей -- тети Клавы, и им это на фиг не нужно.
"Чистый" - это какой и как он должен "работать"?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12759
|
| №624279Добавлено: Вт 11 Апр 23, 20:08 (1 год тому назад) |
|
|
|
Согласно самой религии — есть.
У них и связь акта творения Яхве гоев есть. Они нужны, чтобы прислуживать богоизбранному народу в субботний день. Не в серьез же это рассматривать.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: яджонс |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12759
|
| №624282Добавлено: Вт 11 Апр 23, 20:13 (1 год тому назад) |
|
|
|
Допустимо сказать, например (для реалий старообрядческой деревни), что будет успешен по жизни тот, кто верует и соблюдает заповеди. Это, однако, не имеет характера закона. Если деревня идет ко дну, то тут уже не до успеха.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
яджонс
Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236
|
| №624296Добавлено: Вт 11 Апр 23, 20:44 (1 год тому назад) |
|
|
|
Согласно самой религии — есть.
У них и связь акта творения Яхве гоев есть. Они нужны, чтобы прислуживать богоизбранному народу в субботний день. Не в серьез же это рассматривать. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12725
|
| №624298Добавлено: Вт 11 Апр 23, 20:58 (1 год тому назад) |
|
|
|
Согласна. Зачем рассматривать что бы то ни было в "лабораторных условиях", если в сансаре никаких таких лабораторных условий нет и не предвидится. Помнится, ранее СлаваА писал, что в лабораторных условиях огонь может потухнуть мгновенно. Но мы живем в сансаре, не в лаборатории и здесь "если... то..." не может быть законом.
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4047
Откуда: South Indiana
|
| №624306Добавлено: Вт 11 Апр 23, 22:46 (1 год тому назад) |
|
|
|
Это все маня-гипотезы 19 в. про легитимизацию приобретенного силовым методом. Многократно откритикованные. Куча стран же осталась не у дел, будучи при этом католиками\протестантами. Куча поднялась не будучи христианами.
У Вебера только протестанты, католики не -- они иерархичны. Также он обращал внимание на Японию, где конкурировали разные секты, и не было единой церковной организации. Сравнивал с США. Сейчас поднимаются кучи иноверцев, если их общество реформировать соответственно. Это ж для вас самих идеал, не?
Так монахи это делают, чтобы Дхарму поддерживать. То же самое было и в католицизме. Никакой другой способ организации жизни при такой деятельности не был доступен. Да и сейчас почти недоступен. Вопрос из серии "а если вот все станут таксистами?".
Есть небольшая вероучительная разница. Например, безбрачные священники-католики призывают мирян иметь много детей. Деторождение - есть гуд, в буддизме такого не наблюдается. Спросите у себя, как вы относитесь к деторождению. У буддистов это -- "Рахула" -- препятствие. Брак тоже не освещается, как нечто сакральное. Это больше как удел для тети Клавы. Но в реальной жизни буддизм разбавляется более прагматичным отношением к жизни, о чем я говорил ранее. Приходится монахам читать какие-то заклинания над новорожденными, окроплять молодые пары... ну а что поделать. Жить в обществе, и быть свободными полностью не выйдет.
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4047
Откуда: South Indiana
|
| №624307Добавлено: Вт 11 Апр 23, 22:55 (1 год тому назад) |
|
|
|
Android
Цитата: Другое дело -- что в реальности чистый буддизм не работает даже в буддийских странах. Большинство людей -- тети Клавы, и им это на фиг не нужно.
Хрень какая.
Буддизм не работает, большинство людей - вы откуда свалились?
Там же совсем о другом. Вам там совсем "цивилизация" мозги вправила?
Впрочем, это не оскорбление, это чисто констатация факта, заранее извините, сам такой
Я имею чистый отрешенческий буддизм, с монашеским идеалом как единственным способом достижение бхава-ниродхи, высшей приятности -- со всеми вытекающими -- подавлением либидо, не-смотрением на женщин, не--слушанием музыки... и проч. В реальности такое редко случается. Где то буддизм становится национальной религией, при монастырях играют народные пьесы, фольклорные танцы...
Вот любопытно -- личный вопрос, если это высшая приятность, почему вы не монах? Представьте, вам дают бесплатный билет на пароход из ненавистной системы, а вы не идете. З
_________________
सर्वधर्मशून्यता |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12759
|
| №624308Добавлено: Вт 11 Апр 23, 23:01 (1 год тому назад) |
|
|
|
Это все маня-гипотезы 19 в. про легитимизацию приобретенного силовым методом. Многократно откритикованные. Куча стран же осталась не у дел, будучи при этом католиками\протестантами. Куча поднялась не будучи христианами.
У Вебера только протестанты, католики не -- они иерархичны. Также он обращал внимание на Японию, где конкурировали разные секты, и не было единой церковной организации. Сравнивал с США. Сейчас поднимаются кучи иноверцев, если их общество реформировать соответственно. Это ж для вас самих идеал, не?
Цитата: Гипотезы Вебера глубоко специфичны для тех исторических периодов, которые он анализировал[136]. Обобщение этих выводов на более крупные периоды представляется затруднительным[136].
Критике подвергались и сами гипотезы учёного. Экономист Йозеф Шумпетер утверждал, что становление капитализма началось не в период промышленной революции, но ещё в XIV веке в Италии[137]. Правительства итальянских городов-государств (Милана, Венеции, Флоренции), по мнению Шумпетера, создали условия для развития ранних форм капиталистических отношений[138]. С другой стороны, сомнению был подвергнут тезис о протестантской этике как о достаточном условии развития капитализма. Преимущественно кальвинистская Шотландия не стала столь же экономически успешной, как Нидерланды, Англия или Новая Англия. В XVI веке коммерческим центром Европы стал Антверпен, управляемый католическим правительством. Также отмечалось, что в XIX веке кальвинистские Нидерланды прошли процесс индустриализации значительно позже, чем католическая Бельгия, ставшая одним из центров промышленной революции в континентальной Европе[139].
Так монахи это делают, чтобы Дхарму поддерживать. То же самое было и в католицизме. Никакой другой способ организации жизни при такой деятельности не был доступен. Да и сейчас почти недоступен. Вопрос из серии "а если вот все станут таксистами?".
Есть небольшая вероучительная разница. Например, безбрачные священники-католики призывают мирян иметь много детей. Деторождение - есть гуд, в буддизме такого не наблюдается. Спросите у себя, как вы относитесь к деторождению. У буддистов это -- "Рахула" -- препятствие. Брак тоже не освещается, как нечто сакральное. Это больше как удел для тети Клавы. Но в реальной жизни буддизм разбавляется более прагматичным отношением к жизни, о чем я говорил ранее. Приходится монахам читать какие-то заклинания над новорожденными, окроплять молодые пары... ну а что поделать. Жить в обществе, и быть свободными полностью не выйдет.
Не у буддистов, а у монахов-буддистов. Точно так же как в христианстве у христиан-монахов. Вы же не путаете, надеюсь, сказанное монахам и сказанное мирянам? Последним Будда ничего особо и не говорил. Они там в контексте Вед жили в основном. Для них буквально пара-тройка сутт есть.
Рожают не от хорошей жизни. Это трудно и неприятно. И когда есть возможность не рожать из-за развития общественных институтов, то люди этим всегда пользуются. Мало ли кто к чему призывает? Свою жизнь на 20-25 лет вперед не челу с крестом планировать и кучу тягот переносить.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4047
Откуда: South Indiana
|
| №624309Добавлено: Вт 11 Апр 23, 23:05 (1 год тому назад) |
|
|
|
Согласна. Зачем рассматривать что бы то ни было в "лабораторных условиях", если в сансаре никаких таких лабораторных условий нет и не предвидится. Помнится, ранее СлаваА писал, что в лабораторных условиях огонь может потухнуть мгновенно. Но мы живем в сансаре, не в лаборатории и здесь "если... то..." не может быть законом.
Вот вам пример из сутт, когда здоровые мужики ломанули в монахи, и у царя не из кого было армию набрать. Пришлось вводить ценз на монашество.
Просто представьте другие сферы жизни, которые будут терять умных и пассионарных, а те в свою очередь всю жизнь посветят созерцанию страдательности феноменов и выпиливанию себя из общественной жизни. 
_________________
सर्वधर्मशून्यता |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4047
Откуда: South Indiana
|
| №624310Добавлено: Вт 11 Апр 23, 23:10 (1 год тому назад) |
|
|
|
Рожают не от хорошей жизни. Это трудно и неприятно. И когда есть возможность не рожать из-за развития общественных институтов, то люди этим всегда пользуются. Мало ли кто к чему призывает? Свою жизнь на 20-25 лет вперед не челу с крестом планировать и кучу тягот переносить.
Ну вот сами и ответили. Теперь сравните этот подход и с подходом католиков или протестантов. Буддийствующий мыслитель всегда будет склоняться к чайлд-фри философии и уклоняться от житейских трудностей.
Еще учиться в школе трудно и неприятно -- книжки читать, стишки учить, глаза портить. Зачем это все надо? Не всегда буддийский подход -- хороший мотиватор для преодоления трудностей.
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12759
|
| №624313Добавлено: Вт 11 Апр 23, 23:49 (1 год тому назад) |
|
|
|
Рожают не от хорошей жизни. Это трудно и неприятно. И когда есть возможность не рожать из-за развития общественных институтов, то люди этим всегда пользуются. Мало ли кто к чему призывает? Свою жизнь на 20-25 лет вперед не челу с крестом планировать и кучу тягот переносить.
Ну вот сами и ответили. Теперь сравните этот подход и с подходом католиков или протестантов. Буддийствующий мыслитель всегда будет склоняться к чайлд-фри философии и уклоняться от житейских трудностей.
 У вас в вузе социология была? Наплодят не аристократов с земельным наделом. А нищету, солдат и бандитов. Выгодно это было только раньше, на что и заточено государством христианство с уже протухшей лет на 100 риторикой. И через 2-3 поколения такого активного пложения будет война, революция\гражданская война. История литералли всех известных заварушек за малым исключением.
Люди хотят, чтобы их дети жили лучше. Они не рожают вникуда, как призывают христиане с низкой социальной ответственностью и микромозгом. Это даже буддизм еще не начинался. Это политика современных государств. На словах они, конечно, будут поддерживать политику воспроизводства, но так, чтобы она масштабно не дай бог не сработала, выйдя из под контроля.
Рожают сейчас обычно одного. В таком случае он унаследует достаточно имущества для жизни. У кого там 5 детей в ипотечной хате - они на пособия строгают, предпочитая о будущем не задумываться.
Одна из функций Сангхи - как раз слив такого избыточного населения. Особо актуальный, когда климат позволяет жить на улице в коробке.
Про этот механизм все давно в курсе. Это один из факторов недопущения переворотов и войн наряду с ЯО. Тот же Китай однокомнатными скотоблоками и другими средствами уже прирост населения остановил.
Буддийствующий мыслитель всегда будет склоняться к чайлд-фри
Ну вот у Асанги и Васубандху мама думала перед их зачатием, что "Учение Благословенного пришло в упадок - нужно родить тех, кто его поддержит". Т.е. у нее был расчет своих возможностей и куда потом детей отдать. Она не рожала "для себя", "потому что так принято", "что люди подумают", "так получилось" и т.д. Долговременное планирование на данный момент нарушено у нас. Если бы что то и было в буддизме, то оно навряд ли бы пришлось к месту. Еще раз повторюсь: в активном деторождении заинтересовано было в первую очередь государство, поскольку это солдаты и дешевая рабочая сила. Сейчас это слишком дорого и дешевле ее завозить. Для человека и его 10-и детей - это взаимный ад и выживач.
Еще учиться в школе трудно и неприятно -- книжки читать, стишки учить, глаза портить. Зачем это все надо?
Вам сколько лет, честно? 15-ть?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
| Страница 24 из 30 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
