Еще раз про последний момент

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

КИ, в приведенном Вами тексте просто про эмоцию от поклонения - "вот ступа Татхагаты..."? Или нет?

Экалавья

Экалавья пишет:

Ладно, если это не зубы Будды, то зачем их хранят буддисты (тхеравадины), и более того, говорят, что это именно его зубы? Обманывают?

Когда-то эти зубы были у Будды во рту, да.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну, теперь "эти зубы" в ступе. Какие "эти"?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не могу удержаться, чтобы не добавить по аналогии:

Когда-то "эти слова" были у Будды во рту, теперь они в ПК, или чуть более корректно - когда-то слова ПК были "словами" Будды, теперь они только в ПК, следовательно - цитирую вас - "они никак не привязаны к Будде, а Будда никак не привязан к ним" и "будды уходят в момент окончательной париниббаны от слова "совсем", а оставшиеся [здесь вставляем - "слова" ПК] ни разу не будды".

Так?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ, в приведенном Вами тексте просто про эмоцию от поклонения - "вот ступа Татхагаты..."? Или нет?

Это у вас такой аргумент в защиту глупого поведения? Или нет?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ, в приведенном Вами тексте просто про эмоцию от поклонения - "вот ступа Татхагаты..."? Или нет?

Ясен пень, что неподготовленный прохожий не только не обрадуется, но даже не поймет, что перед ним такое. Речь не "просто про эмоцию", а про простолюдина, который, возможно не особенно разбираясь в Учении, тем не менее почитает Будду и потому приходит к его ступе.

Экалавья

Экалавья пишет:

Ну, теперь "эти зубы" в ступе. Какие "эти"?

Понимаю, что сложно. Давайте начнем с простого - с ваших собственных зубов. Зубы у вас во рту - они чьи? Ваши? Не торопитесь отвечать, подумайте - ваше это то, что вы можете контролировать. Вы полностью контролируете свои зубы?

Экалавья

Экалавья пишет:

Не могу удержаться, чтобы не добавить по аналогии:

Когда-то "эти слова" были у Будды во рту, теперь они в ПК, или чуть более корректно - когда-то слова ПК были "словами" Будды, теперь они только в ПК, следовательно - цитирую вас - "они никак не привязаны к Будде, а Будда никак не привязан к ним" и "будды уходят в момент окончательной париниббаны от слова "совсем", а оставшиеся [здесь вставляем - "слова" ПК] ни разу не будды".

Так?

Тут опять-таки вам мешает непонимание безличности. Дхамма всегда одна и она совершенна. Самые разные будды в самое разное время открывают одну и ту же Дхамму. Будды уходят (от слова "совсем"), а Дхамма остается доступной на какое-то время. Потом подлежит искажению, забвению и так до следующего запуска Колеса Дхаммы. Привязан ли покойный архитектор к своему зданию? Привязано ли здание к покойному архитектору? Здание - покойный архитектор? Покойный архитектор - здание?

Горсть листьев

В махаяне с принятием прибежища в Будде несколько проще, поскольку Будда = Буддовость; впрочем, с учётом тхеравадинского "кто видит Дхамму, тот видит Будду" всё тоже встаёт на свои места. При чём здесь шарира? Это вспомогательное средство. Вот как раз на днях в Мириссе была процессия перенесения шариры, множество народу высыпало на улицу поклониться.

Горсть листьев

Удобная, однако, позиция - считать свои зубы не своими, поскольку, мол, я же не могу ими управлять. Вот только жевать ими могу, и всё.
Так и кишечником некто управлять не может, и если кому-то не нравится это, то это проблемы того, кому это не нравится Bugaga

Экалавья

В махаяне с принятием прибежища в Будде несколько проще, поскольку Будда = Буддовость; впрочем, с учётом тхеравадинского "кто видит Дхамму, тот видит Будду" всё тоже встаёт на свои места. При чём здесь шарира? Это вспомогательное средство. Вот как раз на днях в Мириссе была процессия перенесения шариры, множество народу высыпало на улицу поклониться.

Горсть листьев

Я не встречал такого у тхеравадинов, чтобы они реликвии буквально считали Буддой. Но как символ исторического "присутствия" - да. Ну и как символ национальной гордости ланкийцев, в частности.
Про слово "дхату". Я хочу добавить, что это слово, особенно когда оно используется в compound, например дхарма-дхату, означает как бы "-вость" (дхармовость), то есть некое объединяющее качество. Соответственно:
- килеса-ниббана - развеялись, как дым костра, личные замороки
- кхандха-ниббана - развеялось, как дым погребального костра, личное присутствие - vayadhammo sankhara
- дхату-ниббана - развеялись, как пыль, даже следы личного присутствия.
Эпоха будды окончательно завершилась. Наступает новый эон - мировое лоно готово породить нового будду.

Экалавья

Я не встречал такого у тхеравадинов, чтобы они реликвии буквально считали Буддой. Но как символ исторического "присутствия" - да. Ну и как символ национальной гордости ланкийцев, в частности.
Про слово "дхату". Я хочу добавить, что это слово, особенно когда оно используется в compound, например дхарма-дхату, означает как бы "-вость" (дхармовость), то есть некое объединяющее качество. Соответственно:
- килеса-ниббана - развеялись, как дым костра, личные замороки
- кхандха-ниббана - развеялось, как дым погребального костра, личное присутствие - vayadhammo sankhara
- дхату-ниббана - развеялись, как пыль, даже следы личного присутствия.
Эпоха будды окончательно завершилась. Наступает новый эон - мировое лоно готово породить нового будду.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Удобная, однако, позиция - считать свои зубы не своими, поскольку, мол, я же не могу ими управлять. Вот только жевать ими могу, и всё.
Так и кишечником некто управлять не может, и если кому-то не нравится это, то это проблемы того, кому это не нравится Bugaga

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Шмитхаузен в статье по гештальту Будды упоминает о предании, где останки соберутся вновь в Будду, который, как бы, повторит драму Учения, перед тем как окончательно развеется.