Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Первый раз в дацане

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12729

606457СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 19:14 (2 года тому назад)    Re: Первый раз в дацане Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Не входит он в канон. Туда входят лишь питаки.
В Палийский Канон входят лишь Питаки? Вантус, да вы совсем безграмотный, даже для индуиста.

Ответы на этот пост: КИ, aurum, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48761

606458СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 19:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Разговор шёл о суттах, где Будда наблюдает за облаками. Для примера приведите номера этих сутт (если сможете).

Приведите цитату, что разговор, якобы, шел только о суттах. Или извинитесь за ложь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48761

606459СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 19:20 (2 года тому назад)    Re: Первый раз в дацане Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:

Не входит он в канон. Туда входят лишь питаки.
В Палийский Канон входят лишь Питаки? Вантус, да вы совсем безграмотный, даже для индуиста.

В Типитаку входят только питаки, три штуки.

Работы Буддхагхоши не входят в Палийский Канон.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

606460СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 19:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Первый раз в дацане
Продолжение... Начало см. выше.

Настенька и Андрей из Столицы впервые были в Бурятии. Настенька, симпатичная бездельница лет 20, была крайне увлечена востоком, ламами, реинкарнацией, тибетскими поющими чашами и правами ЛГБТ. Андрей - вялый, безвольный хипстер, плелся за своей подругой в надежде что хоть здесь ему, наконец, дадут. Его напрягали местные жители, помятые, грубые и бухие, убогие бараки и гнус. В гостинице ожидающей чудес Настеньке сказали, что ей нужно посетить Дацан и там-то есть настоящие махатмы.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

606461СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 21:04 (2 года тому назад)    Re: Первый раз в дацане Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Сеня пишет:
Ум не стареет.
Ещё как стареет! Вы, видимо, совсем не имеете опыта общения с пожилыми людьми.
 Вы говорите про ум-интеллект, который получает жс при рождении кармой.
А я говорил про Ум основу, который обладает природой будды. Ум который умеет чувствовать.
Именно этот высший над природный Ум обладает такими свойствами как способность видеть, слышать и который всегда как фон, он за пределами рождения и смерти.
Этот Ум который освобождается от дукхи, иллюзии, пробуждается и становится пробужденным умом или буддой.
Это тот Ум который начинает видеть божественным оком, т.к. это его истинная природа.

А все что получил этот Ум кармически, это его омрачение. Нужно как раз освободить его от зависимости материальной, т.к. связывая себя с материей-формой Ум страдает.
Ум вовлекает себя в иллюзорное рождение и смерть, старение и болезни через тело.

Ваша философия не оперирует такими понятиями как надприродный Ум или будда природа. Отсюда и не понимание того, что феномены синего и прочие принадлежат этому вечному Уму, это его природа.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

606462СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 21:20 (2 года тому назад)    Re: Первый раз в дацане Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Сеня пишет:

 Я ранее вас спрашивал про глубокую дхьяну в которой произошла отключка от восприятия органов чувств. Получил от вас ответ. На основе этого приписал вам то, что понял из прочитанного.
Так что не надо ляля про приписывания.

Уточняю, там другое имел в виду (как раз - разрешение махапарадокса), но забыл ещё добавить, что не следует также и юлить с теми представлениями, которые боязливо уходят от самих себя короткими перебежками через синонимию, типа - не "отключка", но "угасание", не "угасание", но "прекращение", "не прекращение", но "пробуждение".  

Сеня пишет:
Вы же сами раскрываетесь полностью. Ваше представление о разделении реальности будды на 2 части говорит о том, что вы не поняли что такое Нирвана и кто такой будда.

Ничего не делил, Гаутама и Будда - это не две части, это Гаутама и Будда - "различные динамичные целостности" если хотите, неказистая условность выражения для подчёркивания - "не части одного"

Сеня пишет:
Нет никакой склейки. Будда стал буддой т.к. перешел на другой уровень восприятия реальности. Он уже не просто физическое тело. Он прежде всего Тело Дхармы (Дхармакая).
Поэтому когда он ходит по земле, то все равно он в Нирване. И то что он воспринимает калейдоскоп чувственных мгновенных дхарм никак не делает его страдальцем от вновь нахлынувшей из за облаков или пролетающей бабочки дукху.

А вот это, как раз, и есть деление на части какого-то одного Будды - "Будда стал буддой... на другом уровне восприятия реальности", да ещё и "перешёл", ну и дальше про тело.. в общем, как вы говорите - "раскрываюсь" - концепция буддовости мне не близка, наелся в западной философии.
Экалавья пишет:
Сеня пишет:
Поэтому когда он ходит по земле, то все равно он в Нирване. И то что он воспринимает калейдоскоп чувственных мгновенных дхарм никак не делает его страдальцем от вновь нахлынувшей из за облаков или пролетающей бабочки дукху. Дукха это когда Ум ограничен формой и живет только на уровне физ. тела. Будда просто расширил восприятие.

Забыл про это добавить. Верно, потому что перед Буддой не плывут облака и не порхают бабочки, они плывут и пролетают перед Гаутамой.

   Вы наверное слышали, что архат это тот кто умер при жизни. Не телом конечно, но иллюзорной личностью.
 Поэтому Гаутамы после пробуждения уже нет, он стал буддой. Даже в тот момент, когда он дает лекцию ученикам, он уже избавился от иллюзорной личности и тела, которую ему навязала карма.
Его Ум освободился от формы. У вас есть еще один мнимый парадокс.
Вы не понимаете, что такой выйти за пределы формы. Т.е. вы думаете, что это значит нечего не видеть, не слышать т.к. отсутствуют все объекты для восприятия.
Отсюда и парадокс, как это Гаутама учит и ходит и одновременно вышел за пределы формы. Такого не может быть в принципе, и поэтому вы не считаете пробудившегося Гаутаму буддой.

 Но у вас ошибка. Освободится от формы не означает отключится от всего и ничего не воспринимать. Это означает, что его Ум освободился от иллюзорной привязки к телу.
Он как бы умер при жизни и перешел на другой берег. Но в то же время он будучи уже в Нирване свободно гуляет физ. телом по Земле и раздает лекции.
 Нет никакого парадокса. Все очень логично и понятно, когда правильная философия.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

606463СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 21:29 (2 года тому назад)    Re: Первый раз в дацане Ответ с цитатой

grind пишет:
Сеня пишет:
Рената Скот пишет:
Сеня пишет:

Вам нет дела, до того как ваш оттенок RAL будет воспринимать другой ум, это никак не изменит принцип того, что цвет имеет вечную природу.
Да какую ж вечную, если с возрастом представления о цвете меняются?
 Про представления речь не шла. Речь шла о том, что цвета в принципе не стареют и не разрушаются. Они не зависят от времени и пространства и не зависят от материи.
Он в детстве как будет синим оттенком  восприятии RAL 14324242424243 так и останется в старости таким же. Ум не стареет.
Глаз может быть поврежден лазером и этот оттенок просто не будет виден. Но это проблема глаза, а не Ума. Просто глаз не сможет запросить ум показать ему этот оттенок.
В этом и заключалась задача. Разделить то что временно, стареет и изменяется от того что вечно и не меняется. Вы пока не справились с задачей. Не смогли понять что Ум видит, а не глаз.
  Как видит синий цвет слепой от рождения человек?
 Никак не видит. Ему кармой не дано видеть эти дхармы.
Но бывают и исключения. Однажды Будда пожалел слепого и сказал, не расстраивайся, ты можешь развить свое внутреннее настоящее зрение и нормально видеть. И тот прозрел после занятий.
Ну и на руси тоже были подобные. Одна девчушка Матрона слепая от рождения, но обладающая ангельской душой и прозрением, как то попросила Бога показать ей как видят люди.
И она увидела небо голубое, птиц летящих, море, леса, горы. Так что когда ее одна девушка пожалела, мол как жаль что ты никогда не видела природу, та сказала что ей дали посмотреть и она получила эти знания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

606464СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 21:38 (2 года тому назад)    Re: Первый раз в дацане Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Гаутамы после пробуждения уже нет, он стал буддой.


Вот этого достаточно, я же об этом и говорю.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

606465СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 21:43 (2 года тому назад)    Re: Первый раз в дацане Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Сеня пишет:
Гаутамы после пробуждения уже нет, он стал буддой.


Вот этого достаточно, я же об этом и говорю.
 А как вы это понимаете?

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

606466СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 22:15 (2 года тому назад)    Re: Первый раз в дацане Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Экалавья пишет:
Сеня пишет:
Гаутамы после пробуждения уже нет, он стал буддой.


Вот этого достаточно, я же об этом и говорю.
 А как вы это понимаете?

Ну, без всей этой беллетристики про иллюзорное, мнимое, символический обмен и смерть при жизни, формы, по ту сторону формы, пребывания одновременно в нескольких реальностях, типа - читаю лекцию не выходя из нирваны и т.д. Впрочем, как я описывал выше на протяжении всей нашей беседы. Связь причинная, не субстанциональная, гирлянда без нити, поэтому и Гаутама не фиксирован, всё время разный Гаутама, до тех пор, пока не "становится" Буддой. Дальше только предположение о том, что он больше не находится в гаутамических взаимосвязях с миром вещей (сродстве). Хотите, назовите такую "связь" (асвязь) - асамскрита: понимаете, проплывание облаков требует определённой связанности условий, и дело ведь не в том, что именно наблюдение за облаками в вакууме (дзэнском) духкхично, духкха "пронизывает" саму самскритскую связанность, образующую сцену наблюдения за облаками, духкха и есть эта динамика вязания (т.е. если я наблюдаю за облаками, значит я пребываю в сансарическом мире кармической вязи сцен, поз и образов, облака в поле моего зрения - лишь гомогенная часть этого попадалова, а также признак, плохой знак, свидетельствующий о том, что я попал).


Последний раз редактировалось: Экалавья (Сб 30 Июл 22, 10:20), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12729

606467СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 22:38 (2 года тому назад)    Re: Первый раз в дацане Ответ с цитатой


В Типитаку входят только питаки, три штуки.

Работы Буддхагхоши не входят в Палийский Канон.
Вопрос был: "Буддхагоса входит каким-то местом в Палийский Канон"? По-моему вопрос безграмотный, даже для индуиста. А вы как считаете?

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12729

606468СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 22:40 (2 года тому назад)    Re: Первый раз в дацане Ответ с цитатой


Ваша логика:

Предлагать почитать новичку можно только главную книгу.
КИ считает, что в буддизме нет того, что следует называть "главной  книгой".
Следовательно, КИ не сможет ничего предложить почитать новичку.

Верно?
Ну если КИ может предложить что-то почитать новичку, то было бы интересно, а что именно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12729

606469СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 22:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Суть традиции, кроме всего прочего, в системе обучения. А вы предлагаете бессистемно читать с любого тома, с любой страницы. Поэтому и получается у вас тхерософия сплошная.
Начинать, конечно же лучше с СН56.11 - Сутта о Запуске Колеса Дхаммы. И что-то не заметно, чтобы ваша система обучения (в чём бы она ни состояла) как-то изменила вас - скажем, вы не радуете участников форума ни уместными цитатами из трудов буддийских учителей, ни из ваших любимых буддийских текстов. Как и много лет назад одно только "я щитаю" у вас.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12729

606470СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 22:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Приведите цитату, что разговор, якобы, шел только о суттах. Или извинитесь за ложь.
Я всегда веду разговор только о суттах Палийского Канона, других не читаю. В связи с чем приношу свои глубочайшие извинения.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12729

606471СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 22, 22:51 (2 года тому назад)    Re: Первый раз в дацане Ответ с цитатой

Сеня пишет:

А я говорил про Ум основу, который обладает природой будды. Ум который умеет чувствовать.
Это всё фантазии у вас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 10 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.783) u0.017 s0.001, 18 0.017 [269/0]