Вопрос про клишта-манас

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Любая концептуализация - это результат научения (абориген из леса, как и маленький ребёнок из города, просто не умеет правильно опознавать объекты в перспективе), а вот учить толкаться и тянуться никого не нужно. Учить (и учиться) приходится тому, чтобы не толкаться и не тянуться.

Это результат не только научения, но и творчества.

Что результат творчества?

Концептуализация чего-либо, разумеется. Чтобы кого-то научить, к примеру, языку, его сначала нужно было кому-то изобрести.

Языки никто не изобретал, ну, кроме эсперанто или бэйсика Smile

но насчёт участия воображения, что и есть основа любого творчества, в концептуализации - не спорю, это важный момент.

Они самовозникли чудесным образом?

Андрей Васильев · Зарегистрирован: 20.10.2021 Суждений: 115

Андрей Васильев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Есть мир как сумма объектов органов чувств

Пока ум не обработает данные, полученные органами чувств, этого мира тоже нет.

Чтобы непосредственно наблюдать чувственные объекты, их не нужно предварительно осмысливать.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Йцу пишет:

"...
Совозникающее неведение —
Это отвлечение восприятия и отсутствие осознанности.
Концептуальное неведение —
Это двойственное восприятие — деление мира на «себя» и «других».
Как совозникающее, так и концептуальное неведение
Являются основой заблуждения существ.
Так пусть благодаря моей просветлённой молитве
У всех существ в сансаре
Рассеется помрачающая мгла отсутствия осознанности,
Исчезнет двойственное восприятие,
И они узрят естественный облик осознавания.
Двойственный рассудок порождает сомнения;
Начиная с появления тонких цепляний,
Стереотипные тенденции постепенно входят в привычку и набирают силу:
Еда, богатство, одежда, дом и друзья,
Пять чувственных удовольствий, любимые и близкие
Вызывают мучительную привязанность к приятным вещам.
Все эти мирские вещи сбивают с пути,
А карма, возникающая из двойственного восприятия, не имеет ни конца, ни края.
Когда вызревают плоды привязанностей,
Существа рождаются голодными духами,
Которые мучаются от желаний и страдают от голода и жажды.
Так пусть посредством моей просветлённой молитвы
Все чувствующие существа, одержимые цепляниями и привязанностями
И страдающие оттого, что не могут расстаться с желаниями,
Перестанут стяжать и цепляться.
Раскрепостив своё восприятие в естественном состоянии,
Пусть они позволят осознаванию занять своё собственное положение
И постигнут всеразличающую мудрость.
...
"
https://rangjungyeshe.ru/practices/KunzangMonlam/

За всё хорошее и против всего плохого! Банзай! Wink

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

Андрей Васильев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Есть мир как сумма объектов органов чувств

Пока ум не обработает данные, полученные органами чувств, этого мира тоже нет.

Чтобы непосредственно наблюдать чувственные объекты, их не нужно предварительно осмысливать.

Осмысливать - это уже анализировать, а наблюдать можем, когда ум воспримет этот образ, звук, запах и т.д.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Любая концептуализация - это результат научения (абориген из леса, как и маленький ребёнок из города, просто не умеет правильно опознавать объекты в перспективе), а вот учить толкаться и тянуться никого не нужно. Учить (и учиться) приходится тому, чтобы не толкаться и не тянуться.

Это результат не только научения, но и творчества.

Что результат творчества?

Концептуализация чего-либо, разумеется. Чтобы кого-то научить, к примеру, языку, его сначала нужно было кому-то изобрести.

Языки никто не изобретал, ну, кроме эсперанто или бэйсика Smile

но насчёт участия воображения, что и есть основа любого творчества, в концептуализации - не спорю, это важный момент.

Они самовозникли чудесным образом?

Типа того. Развились в ходе эволюции.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Любая концептуализация - это результат научения (абориген из леса, как и маленький ребёнок из города, просто не умеет правильно опознавать объекты в перспективе), а вот учить толкаться и тянуться никого не нужно. Учить (и учиться) приходится тому, чтобы не толкаться и не тянуться.

Это результат не только научения, но и творчества.

Что результат творчества?

Концептуализация чего-либо, разумеется. Чтобы кого-то научить, к примеру, языку, его сначала нужно было кому-то изобрести.

Языки никто не изобретал, ну, кроме эсперанто или бэйсика Smile

но насчёт участия воображения, что и есть основа любого творчества, в концептуализации - не спорю, это важный момент.

Они самовозникли чудесным образом?

Типа того. Развились в ходе эволюции.

Идея эволюции антиметафизична, в ней нет места чудесам.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Любая концептуализация - это результат научения (абориген из леса, как и маленький ребёнок из города, просто не умеет правильно опознавать объекты в перспективе), а вот учить толкаться и тянуться никого не нужно. Учить (и учиться) приходится тому, чтобы не толкаться и не тянуться.

Это результат не только научения, но и творчества.

Что результат творчества?

Концептуализация чего-либо, разумеется. Чтобы кого-то научить, к примеру, языку, его сначала нужно было кому-то изобрести.

Языки никто не изобретал, ну, кроме эсперанто или бэйсика Smile

но насчёт участия воображения, что и есть основа любого творчества, в концептуализации - не спорю, это важный момент.

Они самовозникли чудесным образом?

Типа того. Развились в ходе эволюции.

Идея эволюции антиметафизична, в ней нет места чудесам.

А в возникновении и развитии языков никаких чудес и нет.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Любая концептуализация - это результат научения (абориген из леса, как и маленький ребёнок из города, просто не умеет правильно опознавать объекты в перспективе), а вот учить толкаться и тянуться никого не нужно. Учить (и учиться) приходится тому, чтобы не толкаться и не тянуться.

Это результат не только научения, но и творчества.

Что результат творчества?

Концептуализация чего-либо, разумеется. Чтобы кого-то научить, к примеру, языку, его сначала нужно было кому-то изобрести.

Языки никто не изобретал, ну, кроме эсперанто или бэйсика Smile

но насчёт участия воображения, что и есть основа любого творчества, в концептуализации - не спорю, это важный момент.

Они самовозникли чудесным образом?

Типа того. Развились в ходе эволюции.

Идея эволюции антиметафизична, в ней нет места чудесам.

А в возникновении и развитии языков никаких чудес и нет.

Значит, они были созданы, а затем доработаны – что тоже является творческим делом – кем-то.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

С языками есть проблема - чем язык древнее, тем он имеет более сложную и развитую грамматику, при этом, с логичной структурой. А наблюдаемое "развитие" языков - это всегда упрощение.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

С языками есть проблема - чем язык древнее, тем он имеет более сложную и развитую грамматику, при этом, с логичной структурой

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Любая концептуализация - это результат научения (абориген из леса, как и маленький ребёнок из города, просто не умеет правильно опознавать объекты в перспективе), а вот учить толкаться и тянуться никого не нужно. Учить (и учиться) приходится тому, чтобы не толкаться и не тянуться.

Это результат не только научения, но и творчества.

Что результат творчества?

Концептуализация чего-либо, разумеется. Чтобы кого-то научить, к примеру, языку, его сначала нужно было кому-то изобрести.

Языки никто не изобретал, ну, кроме эсперанто или бэйсика Smile

но насчёт участия воображения, что и есть основа любого творчества, в концептуализации - не спорю, это важный момент.

Они самовозникли чудесным образом?

Типа того. Развились в ходе эволюции.

Идея эволюции антиметафизична, в ней нет места чудесам.

А в возникновении и развитии языков никаких чудес и нет.

Значит, они были созданы, а затем доработаны – что тоже является творческим делом – кем-то.

Еали нечто обозначается как созданное, не подразусевает ли это наличие создателя? Но если говорить, что у естественого языка был (должен быть) некий создатель, не означает ли это, что у такого создателя предполагается сначала наличие концепция языка - и это при том, что у создателя не было языка, то есть средства выражения концепций? Не получается ли, что в таком предположении следствие предшествует своей причине?

Андрей Васильев · Зарегистрирован: 20.10.2021 Суждений: 115

Андрей Васильев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Андрей Васильев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Есть мир как сумма объектов органов чувств

Пока ум не обработает данные, полученные органами чувств, этого мира тоже нет.

Чтобы непосредственно наблюдать чувственные объекты, их не нужно предварительно осмысливать.

Осмысливать - это уже анализировать, а наблюдать можем, когда ум воспримет этот образ, звук, запах и т.д.

Это делает не ум, а мозг. Именно поэтому, к примеру, интоксикация мозга приводит к искажению восприятия.

СлаваА

КИ пишет:

С языками есть проблема - чем язык древнее, тем он имеет более сложную и развитую грамматику, при этом, с логичной структурой

А какой язык самый древний и самый сложный, с самой развитой грамматикой, по-вашему?

СлаваА

С языками есть проблема - чем язык древнее, тем он имеет более сложную и развитую грамматику, при этом, с логичной структурой. А наблюдаемое "развитие" языков - это всегда упрощение.

СлаваА

Однако основой всехбед человеческих древние философы, как греческие, так и индийские, видели не концептуализирование, а желание - именно желание толкает человека отнять у соседа то, что кажется привлекательным или оттолкнуть соседа от того, что ощущается приятным. Тянуть к себе приятное и отталкивать неприятное - вот два базовых желания, две основные силы, неразумная податливость которым направляет нас на путь конфликтов.