Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Странный Вималакирти

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

626273СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 23, 18:16 (2 года тому назад)    Странный Вималакирти Ответ с цитатой

Русская статья на Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вималакирти
разительно отличается от английской
https://en.wikipedia.org/wiki/Vimalakirti
и выглядит пособием по инфоцыганству.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626292СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 00:41 (2 года тому назад)    Re: Странный Вималакирти Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Русская статья на Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вималакирти
разительно отличается от английской
https://en.wikipedia.org/wiki/Vimalakirti
и выглядит пособием по инфоцыганству.
Я добавил соответствующую плашку.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

626308СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 12:05 (2 года тому назад)    Re: Странный Вималакирти Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Русская статья на Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вималакирти
разительно отличается от английской
https://en.wikipedia.org/wiki/Vimalakirti
и выглядит пособием по инфоцыганству.
В российской статье пытаются объяснить кто такой Вималакирти,и делают выводы  почему он такой опираясь на Вималакирти Нирдеша Сутру.Может для кого эти выводы и спорные,но не менее спорные чем выводы какого нибудь традиционщика.
В английской вообще ничего не объясняется.Так,всего  один абзац.И другой как к нему относятся в Дзен.
Если вы можете сделать это лучше,сделайте.А то как командовать все чатлане,а как работать......

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

626324СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 17:48 (2 года тому назад)    Re: Странный Вималакирти Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
Русская статья на Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вималакирти
разительно отличается от английской
https://en.wikipedia.org/wiki/Vimalakirti
и выглядит пособием по инфоцыганству.
В российской статье пытаются объяснить кто такой Вималакирти,и делают выводы  почему он такой опираясь на Вималакирти Нирдеша Сутру.Может для кого эти выводы и спорные,но не менее спорные чем выводы какого нибудь традиционщика.
В английской вообще ничего не объясняется.Так,всего  один абзац.И другой как к нему относятся в Дзен.
Если вы можете сделать это лучше,сделайте.А то как командовать все чатлане,а как работать......
Сравни с индийской:
https://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%AE%E0%A4%B2%E0%A4%95%E0%A5%80%E0%A4%B0%E0%A5%8D%E0%A4%A4%E0%A4%BF

А на корейском ещё интереснее:
(гугл-перевод с корейского)
Vimalakirti, although wealthy, was not stingy, loved to relieve the poor and give to the monks, and because he had a widespread restoration in the early days, he had no financial resources. So he was enshrined as the God of wealth in Buddhist and mixed folk beliefs.

Страницы на китайском и японском тоже весьма примечательны. Механический перевод даёт общее представление о том, что там написано, например вот из японского текста:
His true intention means that 'even if he appears to be doing immorality, if he is not caught by it, he can notify the Buddha's way.'

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

626331СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 18:11 (2 года тому назад)    Re: Странный Вималакирти Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
Русская статья на Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вималакирти
разительно отличается от английской
https://en.wikipedia.org/wiki/Vimalakirti
и выглядит пособием по инфоцыганству.
В российской статье пытаются объяснить кто такой Вималакирти,и делают выводы  почему он такой опираясь на Вималакирти Нирдеша Сутру.Может для кого эти выводы и спорные,но не менее спорные чем выводы какого нибудь традиционщика.
В английской вообще ничего не объясняется.Так,всего  один абзац.И другой как к нему относятся в Дзен.
Если вы можете сделать это лучше,сделайте.А то как командовать все чатлане,а как работать......
Сравни с индийской:
https://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%AE%E0%A4%B2%E0%A4%95%E0%A5%80%E0%A4%B0%E0%A5%8D%E0%A4%A4%E0%A4%BF

А на корейском ещё интереснее:
(гугл-перевод с корейского)
Vimalakirti, although wealthy, was not stingy, loved to relieve the poor and give to the monks, and because he had a widespread restoration in the early days, he had no financial resources. So he was enshrined as the God of wealth in Buddhist and mixed folk beliefs.
Равнозначно как вообще  ничего не написано,этот индийский вариант.Впрочем это же индусы,для них буддисты просто странные чуваки отрицающие очевидное.
Русская версия хоть кого то может подвигнуть перечитать эту самую Виламакирти Нирдеша Сутру.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

626332СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 18:13 (2 года тому назад)    Re: Странный Вималакирти Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
Русская статья на Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вималакирти
разительно отличается от английской
https://en.wikipedia.org/wiki/Vimalakirti
и выглядит пособием по инфоцыганству.
В российской статье пытаются объяснить кто такой Вималакирти,и делают выводы  почему он такой опираясь на Вималакирти Нирдеша Сутру.Может для кого эти выводы и спорные,но не менее спорные чем выводы какого нибудь традиционщика.
В английской вообще ничего не объясняется.Так,всего  один абзац.И другой как к нему относятся в Дзен.
Если вы можете сделать это лучше,сделайте.А то как командовать все чатлане,а как работать......
Сравни с индийской:
https://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%AE%E0%A4%B2%E0%A4%95%E0%A5%80%E0%A4%B0%E0%A5%8D%E0%A4%A4%E0%A4%BF

А на корейском ещё интереснее:
(гугл-перевод с корейского)
Vimalakirti, although wealthy, was not stingy, loved to relieve the poor and give to the monks, and because he had a widespread restoration in the early days, he had no financial resources. So he was enshrined as the God of wealth in Buddhist and mixed folk beliefs.
Равнозначно как вообще  ничего не написано,этот индийский вариант.Впрочем это же индусы,для них буддисты просто странные чуваки отрицающие очевидное.
Русская версия хоть кого то может подвигнуть перечитать эту самую Виламакирти Нирдеша Сутру.
Да, сутру лучше прочесть, но при этом следует помнить, что это художественное произведение, а не то, что написано на русской страничке.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Козырь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

626351СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 19:33 (2 года тому назад)    Re: Странный Вималакирти Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
Русская статья на Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вималакирти
разительно отличается от английской
https://en.wikipedia.org/wiki/Vimalakirti
и выглядит пособием по инфоцыганству.
В российской статье пытаются объяснить кто такой Вималакирти,и делают выводы  почему он такой опираясь на Вималакирти Нирдеша Сутру.Может для кого эти выводы и спорные,но не менее спорные чем выводы какого нибудь традиционщика.
В английской вообще ничего не объясняется.Так,всего  один абзац.И другой как к нему относятся в Дзен.
Если вы можете сделать это лучше,сделайте.А то как командовать все чатлане,а как работать......
Сравни с индийской:
https://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%AE%E0%A4%B2%E0%A4%95%E0%A5%80%E0%A4%B0%E0%A5%8D%E0%A4%A4%E0%A4%BF

А на корейском ещё интереснее:
(гугл-перевод с корейского)
Vimalakirti, although wealthy, was not stingy, loved to relieve the poor and give to the monks, and because he had a widespread restoration in the early days, he had no financial resources. So he was enshrined as the God of wealth in Buddhist and mixed folk beliefs.
Равнозначно как вообще  ничего не написано,этот индийский вариант.Впрочем это же индусы,для них буддисты просто странные чуваки отрицающие очевидное.
Русская версия хоть кого то может подвигнуть перечитать эту самую Виламакирти Нирдеша Сутру.
Да, сутру лучше прочесть, но при этом следует помнить, что это художественное произведение, а не то, что написано на русской страничке.
Все сутры так то художественные произведения,это же нарратив.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

626411СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 23, 11:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати.Интересно что именно так смутило Горсть Листьев в статье.
Например,пункт первый :"Если ты считаешь, что твою жизнь отравляют некие «вредные» понятия, то заканчивай с ними бороться; просто минимизируй тот вред, который, как тебе кажется, они наносят" Понятно что если рассматривать в отрыве,это для неподготовленного человека непонятная тарабарщина.А вот как бы прокомментировали вы?

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

626413СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 23, 11:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Кстати.Интересно что именно так смутило Горсть Листьев в статье.
Например,пункт первый :"Если ты считаешь, что твою жизнь отравляют некие «вредные» понятия, то заканчивай с ними бороться; просто минимизируй тот вред, который, как тебе кажется, они наносят" Понятно что если рассматривать в отрыве, это для неподготовленного человека непонятная тарабарщина. А вот как бы прокомментировали вы?
Это, возможно, чья-то авторская умственная надстройка к тому, что в сутре, но в самой сутре этого нет. И я вижу в этом вовсе не "непонятную тарабарщину", а вполне понятный набор инфоцыганских штампов, довольно смешных.
Весёлого Дня Будды вам. Smile

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

626414СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 23, 11:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сутра для меня в первую очередь интересна тем, что представляет шесть парамит в их до-классическом виде, что подсказывает ранне-махаянский характер этого произведения.
Интересно также и то, что центральный мотив повести - диалог между Вималакирти и мистическим бодхисатвой Манджушри. В китайском буддизме эпохи Тан и Сун позднее сложился даже особый жанр рассказов о встрече с Манджушри, в которых диалог с ним выполняет роль прото-коана (и которые происходят с паломниками-визионерами на священном Пятигорье - знаменитых горах Утай, где сейчас действует один из главных монастырских буддийских комплексов КНР).

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

626415СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 23, 12:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кстати.Интересно что именно так смутило Горсть Листьев в статье.
Например,пункт первый :"Если ты считаешь, что твою жизнь отравляют некие «вредные» понятия, то заканчивай с ними бороться; просто минимизируй тот вред, который, как тебе кажется, они наносят" Понятно что если рассматривать в отрыве, это для неподготовленного человека непонятная тарабарщина. А вот как бы прокомментировали вы?
Это, возможно, чья-то авторская умственная надстройка к тому, что в сутре, но в самой сутре этого нет. И я вижу в этом вовсе не "непонятную тарабарщину", а вполне понятный набор инфоцыганских штампов, довольно смешных.
Весёлого Дня Будды вам. Smile
Допустим.А чем по вашему инфоцыганские штампы отличаются от неинфоцыганских штампов.Это же просто штампы.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

626416СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 23, 12:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати вот более подробное описание в англоязычной википедии  https://en.wikipedia.org/wiki/Vimalakirti_Sutra
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

626417СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 23, 13:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кстати.Интересно что именно так смутило Горсть Листьев в статье.
Например,пункт первый :"Если ты считаешь, что твою жизнь отравляют некие «вредные» понятия, то заканчивай с ними бороться; просто минимизируй тот вред, который, как тебе кажется, они наносят" Понятно что если рассматривать в отрыве, это для неподготовленного человека непонятная тарабарщина. А вот как бы прокомментировали вы?
Это, возможно, чья-то авторская умственная надстройка к тому, что в сутре, но в самой сутре этого нет. И я вижу в этом вовсе не "непонятную тарабарщину", а вполне понятный набор инфоцыганских штампов, довольно смешных.
Весёлого Дня Будды вам. Smile
Допустим.А чем по вашему инфоцыганские штампы отличаются от неинфоцыганских штампов.Это же просто штампы.
Отлтчаются тем, что вы назвали тарабарщиной. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

626418СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 23, 13:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кстати.Интересно что именно так смутило Горсть Листьев в статье.
Например,пункт первый :"Если ты считаешь, что твою жизнь отравляют некие «вредные» понятия, то заканчивай с ними бороться; просто минимизируй тот вред, который, как тебе кажется, они наносят" Понятно что если рассматривать в отрыве, это для неподготовленного человека непонятная тарабарщина. А вот как бы прокомментировали вы?
Это, возможно, чья-то авторская умственная надстройка к тому, что в сутре, но в самой сутре этого нет. И я вижу в этом вовсе не "непонятную тарабарщину", а вполне понятный набор инфоцыганских штампов, довольно смешных.
Весёлого Дня Будды вам. Smile
Допустим.А чем по вашему инфоцыганские штампы отличаются от неинфоцыганских штампов.Это же просто штампы.
Отлтчаются тем, что вы назвали тарабарщиной. Smile

Для меня все тарабарщина.Мне прикольно почитать отличные взгляды.Ну нет,так нет.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626420СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 23, 13:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
...В китайском буддизме эпохи Тан и Сун позднее сложился даже особый жанр рассказов о встрече с Манджушри, в которых диалог с ним выполняет роль прото-коана (и которые происходят с паломниками-визионерами на священном Пятигорье - знаменитых горах Утай, где сейчас действует один из главных монастырских буддийских комплексов КНР).

Однажды Ежи был собак
а Петруччо был почтмейстер...

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.807) u0.019 s0.001, 18 0.015 [270/0]