Вопрос про клишта-манас

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Трансцендируются как раз умственные образы. Иллюзия в том, что часть этих образов принимается не за то, что они есть, а за внешнюю реальность.

Так вопрос-то в том и есть, почему трансцендируется именно та часть, которая «сознание видимого…вкушаемого»,то есть первые 5 сознаний, а не сознание мыслимого.

Что такого уникального клишта-манас уловил в дхармах-сознание-рупы, и не уловил в сознании №6 ?

Перечитайте внимательнее то, что я написал. "Умственные образы принимаются не за то, что они есть".

Ну да, умственные образы яблока включают в себя уверенность, что за видимым яблоком существует яблоко-само-по-себе. А образ прямоугольного треугольника не вызывает идей о том, что где-то есть мир, в котором расположен идеальный прямоугольный треугольник. В этом смысле то, что люди думают о треугольниках, ближе к истине. Вот мой вопрос и был, чем же определяется эта разность в работе клишта-манаса.

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Трансцендируются как раз умственные образы. Иллюзия в том, что часть этих образов принимается не за то, что они есть, а за внешнюю реальность.

Так вопрос-то в том и есть, почему трансцендируется именно та часть, которая «сознание видимого…вкушаемого»,то есть первые 5 сознаний, а не сознание мыслимого.

Что такого уникального клишта-манас уловил в дхармах-сознание-рупы, и не уловил в сознании №6 ?

Перечитайте внимательнее то, что я написал. "Умственные образы принимаются не за то, что они есть".

Ну да, умственные образы яблока включают в себя уверенность, что за видимым яблоком существует яблоко-само-по-себе. А образ прямоугольного треугольника не вызывает идей о том, что где-то есть мир, в котором расположен идеальный прямоугольный треугольник. В этом смысле то, что люди думают о треугольниках, ближе к истине. Вот мой вопрос и был, чем же определяется эта разность в работе клишта-манаса.

Опорой образа на восприятие?

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Потому что люди инстинктивно ориентированы преимущественно на чувственную сферу, а не на воображаемую. Это качество даёт преимущество в выживании, поэтому стало преобладающим у нашего вида.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Кира, поразмышляйте над тем, что базовым делением является деление на частное (единичное) и общее, а не на внешнее (объективное?) и внутреннее. Восприятие дает единичность. Видите конкретную вещь треугольной формой - это частное общего "треугольник". Конкретный (частное+общее) треугольник и считаете "объективным" за счет опоры на единичное.

Кира

Потому что люди инстинктивно ориентированы преимущественно на чувственную сферу, а не на воображаемую. Это качество даёт преимущество в выживании, поэтому стало преобладающим у нашего вида.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

КИ пишет:

ТМ, так иллюзия в "объективности" (трансцендентности, то есть), а не в видимости или слышимости.

Мне кажется, что у Киры про буквальное "конструирует". Отчего у него и вопрос такой возник. Объект можно понимать гносеологически, можно - онтологически. Если последнее, то объекты 5 чувственных способностей как раз сильно отличаются от "мира идей".

Я, прочитав трактат Васубандху про три природы, заинтересовался вопросом, как же появляется та самая разница между воображаемой и зависимой природами, которую большинство людей называет «объективной реальностью», и которой на самом деле нет.

Кира

Потому что люди инстинктивно ориентированы преимущественно на чувственную сферу, а не на воображаемую. Это качество даёт преимущество в выживании, поэтому стало преобладающим у нашего вида.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Иными словами, если бы обезъяны, как только слезли с дерева, были бы просветленными буддистами, знающими что написано в трактатах Васубандху по йогачаре, то не выжили бы, не было б у них преимущества…

Горсть листьев

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Трансцендируются как раз умственные образы. Иллюзия в том, что часть этих образов принимается не за то, что они есть, а за внешнюю реальность.

Так вопрос-то в том и есть, почему трансцендируется именно та часть, которая «сознание видимого…вкушаемого»,то есть первые 5 сознаний, а не сознание мыслимого.

Что такого уникального клишта-манас уловил в дхармах-сознание-рупы, и не уловил в сознании №6 ?

Перечитайте внимательнее то, что я написал. "Умственные образы принимаются не за то, что они есть".

Ну да, умственные образы яблока включают в себя уверенность, что за видимым яблоком существует яблоко-само-по-себе. А образ прямоугольного треугольника не вызывает идей о том, что где-то есть мир, в котором расположен идеальный прямоугольный треугольник. В этом смысле то, что люди думают о треугольниках, ближе к истине. Вот мой вопрос и был, чем же определяется эта разность в работе клишта-манаса.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

Потому что люди инстинктивно ориентированы преимущественно на чувственную сферу, а не на воображаемую. Это качество даёт преимущество в выживании, поэтому стало преобладающим у нашего вида.

А у богов , которым неплохо живется в небесных сферах, у них клишта-манас почему так же работает, как и у людей ? Им же не нужно выживать. У них для блаженной жизни всё есть от рождения.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

Потому что люди инстинктивно ориентированы преимущественно на чувственную сферу, а не на воображаемую. Это качество даёт преимущество в выживании, поэтому стало преобладающим у нашего вида.

Иными словами, если бы обезьяны, как только слезли с дерева, были бы просветленными буддистами, знающими что написано в трактатах Васубандху по йогачаре, то не выжили бы, не было б у них преимущества…

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Трансцендируются как раз умственные образы. Иллюзия в том, что часть этих образов принимается не за то, что они есть, а за внешнюю реальность.

Так вопрос-то в том и есть, почему трансцендируется именно та часть, которая «сознание видимого…вкушаемого»,то есть первые 5 сознаний, а не сознание мыслимого.

Что такого уникального клишта-манас уловил в дхармах-сознание-рупы, и не уловил в сознании №6 ?

Перечитайте внимательнее то, что я написал. "Умственные образы принимаются не за то, что они есть".

Ну да, умственные образы яблока включают в себя уверенность, что за видимым яблоком существует яблоко-само-по-себе. А образ прямоугольного треугольника не вызывает идей о том, что где-то есть мир, в котором расположен идеальный прямоугольный треугольник. В этом смысле то, что люди думают о треугольниках, ближе к истине. Вот мой вопрос и был, чем же определяется эта разность в работе клишта-манаса.

Извините, конечно, но по-моему вы копаете глубже, чем закопали. Древние читтаматрины говорили, что клиштаманас, воспринимая яблоко, моментально создаёт отношения с этим яблоком - это моё яблоко или не моё, это садовое или супермарктное, с химией или без и тд, - и вот эти проецируемые самим клиштаманасом отношения считает некой "объективной реальностью", которая и есть пелена иллюзий и заблуждений относительно реальности.

Кира

Кира, поразмышляйте над тем, что базовым делением является деление на частное (единичное) и общее, а не на внешнее (объективное?) и внутреннее. Восприятие дает единичность. Видите конкретную вещь треугольной формой - это частное общего "треугольник". Конкретный (частное+общее) треугольник и считаете "объективным" за счет опоры на единичное.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Вот предыдущий участник сказал, что трансцендированные яблоки очень полезны для жизни и тем объяснил устойчивость этой иллюзии. А если бы столь же устойчивыми были бы иллюзии треугольников - это еще больше бы помогло людям: научно-технический прогресс сразу бы ускорился.

Кира

Кира пишет:

Вот предыдущий участник сказал, что трансцендированные яблоки очень полезны для жизни и тем объяснил устойчивость этой иллюзии. А если бы столь же устойчивыми были бы иллюзии треугольников - это еще больше бы помогло людям: научно-технический прогресс сразу бы ускорился.

На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере, а не тогда, когда витают в облаках или упражняются в отрешении.