Вопрос про клишта-манас

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Трансцендируются как раз умственные образы. Иллюзия в том, что часть этих образов принимается не за то, что они есть, а за внешнюю реальность.

Так вопрос-то в том и есть, почему трансцендируется именно та часть, которая «сознание видимого…вкушаемого»,то есть первые 5 сознаний, а не сознание мыслимого.

Что такого уникального клишта-манас уловил в дхармах-сознание-рупы, и не уловил в сознании №6 ?

Перечитайте внимательнее то, что я написал. "Умственные образы принимаются не за то, что они есть".

Ну да, умственные образы яблока включают в себя уверенность, что за видимым яблоком существует яблоко-само-по-себе. А образ прямоугольного треугольника не вызывает идей о том, что где-то есть мир, в котором расположен идеальный прямоугольный треугольник. В этом смысле то, что люди думают о треугольниках, ближе к истине. Вот мой вопрос и был, чем же определяется эта разность в работе клишта-манаса.

Извините, конечно, но по-моему вы копаете глубже, чем закопали. Древние читтаматрины говорили, что клиштаманас, воспринимая яблоко, моментально создаёт отношения с этим яблоком - это моё яблоко или не моё, это садовое или супермарктное, с химией или без и тд, - и вот эти проецируемые самим клиштаманасом отношения считает некой "объективной реальностью", которая и есть пелена иллюзий и заблуждений относительно реальности.

А обычный манас тогда в чём заключается? В мышлении без категоризации? Но ведь такого мышления не бывает. Я считаю, что клишта-манас – это именно самскары, т. е. внутренние импульсы к разнообразной деятельности, в том числе и к мышлению. К слову, алайя – это тоже разновидность самскары, но как упекши, т. е. нейтрального, отрешённого состояния без впадения в сон.

Горсть листьев

Кира
Что такое в вашем понимании Клишта-манас и почему он создаёт устойчивые иллюзии?

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Трансцендируются как раз умственные образы. Иллюзия в том, что часть этих образов принимается не за то, что они есть, а за внешнюю реальность.

Так вопрос-то в том и есть, почему трансцендируется именно та часть, которая «сознание видимого…вкушаемого»,то есть первые 5 сознаний, а не сознание мыслимого.

Что такого уникального клишта-манас уловил в дхармах-сознание-рупы, и не уловил в сознании №6 ?

Перечитайте внимательнее то, что я написал. "Умственные образы принимаются не за то, что они есть".

Ну да, умственные образы яблока включают в себя уверенность, что за видимым яблоком существует яблоко-само-по-себе. А образ прямоугольного треугольника не вызывает идей о том, что где-то есть мир, в котором расположен идеальный прямоугольный треугольник. В этом смысле то, что люди думают о треугольниках, ближе к истине. Вот мой вопрос и был, чем же определяется эта разность в работе клишта-манаса.

Извините, конечно, но по-моему вы копаете глубже, чем закопали. Древние читтаматрины говорили, что клиштаманас, воспринимая яблоко, моментально создаёт отношения с этим яблоком - это моё яблоко или не моё, это садовое или супермарктное, с химией или без и тд, - и вот эти проецируемые самим клиштаманасом отношения считает некой "объективной реальностью", которая и есть пелена иллюзий и заблуждений относительно реальности.

А обычный манас тогда в чём заключается? В мышлении без категоризации? Но ведь такого мышления не бывает. Я считаю, что клишта-манас – это именно самскары, т. е. внутренние импульсы к разнообразной деятельности, в том числе и к мышлению. К слову, алайя – это тоже разновидность самскары, но как упекши, т. е. нейтрального, отрешённого состояния без впадения в сон.

Насколько я понимаю, клиштаманас не отличен от "просто манас", то есть не следует проводить какого-то явного отличия.

Кира

Кира
Что такое в вашем понимании Клишта-манас и почему он создаёт устойчивые иллюзии?

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

Кира пишет:

Вот предыдущий участник сказал, что трансцендированные яблоки очень полезны для жизни и тем объяснил устойчивость этой иллюзии. А если бы столь же устойчивыми были бы иллюзии треугольников - это еще больше бы помогло людям: научно-технический прогресс сразу бы ускорился.

На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере, а не тогда, когда витают в облаках или упражняются в отрешении.

Если бы так было, то научные открытия во время войн делали бы ~~проститутки~~ женщины с пониженной социальной ответственностью, а не ученые. У них же чувственная сфера и клишта-манас как раз более развиты, чем умственная.

Кира

Кира пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Кира пишет:

Вот предыдущий участник сказал, что трансцендированные яблоки очень полезны для жизни и тем объяснил устойчивость этой иллюзии. А если бы столь же устойчивыми были бы иллюзии треугольников - это еще больше бы помогло людям: научно-технический прогресс сразу бы ускорился.

На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере, а не тогда, когда витают в облаках или упражняются в отрешении.

Если бы так было, то научные открытия во время войн делали бы ~~проститутки~~ женщины с пониженной социальной ответственностью, а не ученые. У них же чувственная сфера и клишта-манас как раз более развиты, чем умственная.

Нравится вам это или нет, но это именно так. Повышенный спрос на учёных чаще всего возникает тогда, когда власть имущим нужно кого-то победить, навязать свои правила. И учёные с радостью выполняют такие заказы.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Добрый день, уважаемые участники.

Как вы думаете, почему клишта-манас, конструируя иллюзию «объективная реальность», создает ее лишь для видимого/слышимого/обоняемого/осязаемого/вкушаемого, но не для мыслимого. Почему «объективная реальность» предметов стала мировым хитом - все в нее верят, а учение об объективном существовании идей (объективный реализм - яркий представитель которого Платон) не пользуется такой популярностью ?

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Йцу пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.

Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

Йцу пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.

Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Видьядхар Алайи пишет:

На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Йцу пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Йцу пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.

Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.

Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

Йцу пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Йцу пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.

Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.

Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.

Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Йцу пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Йцу пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Йцу пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.

Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.

Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.

Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.

Это всё развлечения, которые не являются основным занятием большинства людей.