Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Причина выхода из сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

579047СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 16:20 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Vital пишет:
muscardin пишет:
Обоснования у Фромма в том что этичный человек чувствует себя лучше, а неэтичный сам себя разрушает. Физиология это тоже подтверждает.

Ох, не факт. Этичный все время озабочен выбором, иногда самоограничением, а неэтичный за это время столько еды успевает добыть и съесть, что выглядит гораздо лучше и уверенней, чем его оппонент.

Всегда озабочен выбором - почему? Вопросы сложные с точки зрения этики появляются не каждый день.
Неэтичный может выглядеть лучше со стороны, но вопрос что он чувствует, насколько ему просто получать удовольствие от жизни.

Вы же Фромма тут всуе упомянули   Smile
Так вот нашим социумом управляют политики, а они на 200% неэтичные люди. Причем плохие поступки с точки зрения этики они совершают каждый день, оправдывая это всеобщим благом. И при этом они себя всегда отлично чувствуют.


Ответы на этот пост: Рената Скот, muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12544

579080СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 16:51 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой

Vital пишет:
И при этом они себя всегда отлично чувствуют.
Откуда вам известно, что не очень хорошие люди отлично себя чувствуют? Вы отлично себя чувствуете когда плохо поступаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

579095СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 18:21 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой

Vital пишет:
muscardin пишет:
Vital пишет:
muscardin пишет:
Обоснования у Фромма в том что этичный человек чувствует себя лучше, а неэтичный сам себя разрушает. Физиология это тоже подтверждает.

Ох, не факт. Этичный все время озабочен выбором, иногда самоограничением, а неэтичный за это время столько еды успевает добыть и съесть, что выглядит гораздо лучше и уверенней, чем его оппонент.

Всегда озабочен выбором - почему? Вопросы сложные с точки зрения этики появляются не каждый день.
Неэтичный может выглядеть лучше со стороны, но вопрос что он чувствует, насколько ему просто получать удовольствие от жизни.

Вы же Фромма тут всуе упомянули   Smile
Так вот нашим социумом управляют политики, а они на 200% неэтичные люди. Причем плохие поступки с точки зрения этики они совершают каждый день, оправдывая это всеобщим благом. И при этом они себя всегда отлично чувствуют.

Упомянула, и что? Он пишет где-то что этичный человек все время озабочен?
О неэтичности политиков вы наверняка судите по коррупционных схемах в которые они вовлечены, или по борьбе за место. А именно это и говорит о том, что они себя плохо чувствуют. Зачем хорошо чувствующему себя человеку личные яхты, дворцы, или победы в военных конфликтах?


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

579132СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 20:29 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Vital пишет:
muscardin пишет:
Vital пишет:
muscardin пишет:
Обоснования у Фромма в том что этичный человек чувствует себя лучше, а неэтичный сам себя разрушает. Физиология это тоже подтверждает.

Ох, не факт. Этичный все время озабочен выбором, иногда самоограничением, а неэтичный за это время столько еды успевает добыть и съесть, что выглядит гораздо лучше и уверенней, чем его оппонент.

Всегда озабочен выбором - почему? Вопросы сложные с точки зрения этики появляются не каждый день.
Неэтичный может выглядеть лучше со стороны, но вопрос что он чувствует, насколько ему просто получать удовольствие от жизни.

Вы же Фромма тут всуе упомянули   Smile
Так вот нашим социумом управляют политики, а они на 200% неэтичные люди. Причем плохие поступки с точки зрения этики они совершают каждый день, оправдывая это всеобщим благом. И при этом они себя всегда отлично чувствуют.

Упомянула, и что? Он пишет где-то что этичный человек все время озабочен?
О неэтичности политиков вы наверняка судите по коррупционных схемах в которые они вовлечены, или по борьбе за место. А именно это и говорит о том, что они себя плохо чувствуют. Зачем хорошо чувствующему себя человеку личные яхты, дворцы, или победы в военных конфликтах?

Да, они себя отлично и чувствуют. А при получении / захвате дополнительных, желательно чужих ресурсов, они получают дополнительную порцию кайфа. Это очень хорошо аллегорически описано у ПВО в Empire V, как сосание баблоса.

Т.е. что мы имеем абсолютно неэтичную верхушку общества, которая через подконтрольных им лидеров мнений, рекомендует подконтрольному населению соблюдать законы этики, потому что это как бы хорошо.

Я думаю, что на это даже и неплохо, когда человек с человеком, находясь на одном социальном уровне, поступает этично, но все-таки даже в такой ситуации присутствует очень много нюансов и здесь желательно обходиться без розовых очков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

579180СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 08:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Понятие этики в философском смысле:
http://www.harc.ru/slovar/2607.html

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

579181СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 08:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В основе этики лежит понятие об этосе - этическом принципе.
Ethos means "custom" or "character" in Greek. As originally used by Aristotle, it referred to a man's character or personality, especially in its balance between passion and caution. Today ethos is used to refer to the practices or values that distinguish one person, organization, or society from others.
Этос - греч. обычай, характер. У Аристотеля обозначает характер человека, его личность, в особенности когда рассматривается баланс сил страсти и рассудка. В наши дни этот термин используется для обозначения действий или ценностей, отличающих определённого человека, организацию или общество.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

579182СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 08:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, выражение "высшие аморальны и для своих интересов заставляют низших соблюдать нормы морали" означает, что говорящий подразумевает: этические принципы "высших" позволяют им манипулировать "низшими" с помощью навязывания последним "моральных норм".
Из этого можно сделать вывод, что (если принять тезис за описание общественной ситуации) либо у "низших" и "высших" разные этические принципы, при этом этические принципы "низших" обосновывают моральное превосходство "высших", либо у "низших" (по мнению "высших") нет никаких этических принципов и поэтому им необходимо вменить "моральные нормы", закрепляющие превосходство "высших".
Ну, либо что "низшие" - это просто скот, которым пользуются (охраняют, кормят, пасут, размножают, доят и забирают выгоды - заботятся, в общем, о стаде) пастыри. Что, в общем, соответствует марксистско-религиозной парадигме мышления.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

579184СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 09:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
То есть, выражение "высшие аморальны и для своих интересов заставляют низших соблюдать нормы морали" означает, что говорящий подразумевает: этические принципы "высших" позволяют им манипулировать "низшими" с помощью навязывания последним "моральных норм". Из этого можно сделать вывод, что либо у "низших" и "высших" разные этические принципы, либо у "низших" по мнению "высших" нет никаких этических принципов и поэтому им необходимо вменить "моральные нормы".
Все уравнивает и нивелирует масскультура постмодерна. Если раньше всеобщим уравнителем был револьвер, то сейчас интернет и соцсети.

Например этот форум - тут профессора и завкафедрами, и школьники, и различные фрики говорят об одном и том же и одинаково по стилю (в пределах современных общераспространенных вариантов). У "высших" сейчас, в постмодерне нет таких возможностей чтобы навязывать мораль "низшим", скорее последние им навяжут свою.
Потомучто "высшие" - плоть от плоти "низших".
Кто и кому навязал БЛМ? Леваки черным, или черные левакам? Или MeToo? Миту - феномен могущества соцсетей. Которые априори массовые, а не элитные.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

579186СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 09:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
То есть, выражение "высшие аморальны и для своих интересов заставляют низших соблюдать нормы морали" означает, что говорящий подразумевает: этические принципы "высших" позволяют им манипулировать "низшими" с помощью навязывания последним "моральных норм". Из этого можно сделать вывод, что либо у "низших" и "высших" разные этические принципы, либо у "низших" по мнению "высших" нет никаких этических принципов и поэтому им необходимо вменить "моральные нормы".
Все уравнивает и нивелирует масскультура постмодерна. Если раньше всеобщим уравнителем был револьвер, то сейчас интернет и соцсети.

Например этот форум - тут профессора и завкафедрами, и школьники, и различные фрики говорят об одном и том же и одинаково по стилю (в пределах современных общераспространенных вариантов). У "высших" сейчас, в постмодерне нет таких возможностей чтобы навязывать мораль "низшим", скорее последние им навяжут свою.
Потомучто "высшие" - плоть от плоти "низших".
Кто и кому навязал БЛМ? Леваки черным, или черные левакам? Или MeToo? Миту - феномен могущества соцсетей. Которые априори массовые, а не элитные.
Верно глаголешь. К тому же, сами понятия "высшие/низшие" есть лишь две стороны одной монеты, которой массовая культура платит своим адептам за верную службу. Как точно подметил всё тот же несвятой пророк Виктор Олегович, понятие "премиум-класса" было придумано, чтобы одни бедные люди могли продать другим бедным людям ненужные им вещи по явно завышенной цене.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12544

579187СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 11:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Например этот форум - тут профессора и завкафедрами, и школьники, и различные фрики говорят об одном и том же и одинаково по стилю (в пределах современных общераспространенных вариантов).
Неужели? Что-то не замечала такого. Говорят люди о разном (некоторые вообще не очень понятно, о чем) с разной степенью осведомленности (кто-то ссылается на интересные тексты, кто-то опирается на "я щитаю"). Стиль тоже очень разный, к примеру, при смене ника участника распознают после 2-3 поста. Согласитесь, что если бы все писали одинаково, такое не было бы возможно.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

579251СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 18:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:

Например этот форум - тут профессора и завкафедрами, и школьники, и различные фрики говорят об одном и том же и одинаково по стилю (в пределах современных общераспространенных вариантов).
Неужели? Что-то не замечала такого. Говорят люди о разном (некоторые вообще не очень понятно, о чем) с разной степенью осведомленности (кто-то ссылается на интересные тексты, кто-то опирается на "я щитаю"). Стиль тоже очень разный, к примеру, при смене ника участника распознают после 2-3 поста. Согласитесь, что если бы все писали одинаково, такое не было бы возможно.

Вы можете тут отличить пост школьника от поста завкафедрой, если не учитывать известную инфу по нику? Если только предположить что завкафедрой будет писать наглее чем школьник. Этот форум же для сублимации агрессии приличным людям.


Ответы на этот пост: Рената Скот, фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12544

579254СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 19:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Вы можете тут отличить пост школьника от поста завкафедрой, если не учитывать известную инфу по нику? Если только предположить что завкафедрой будет писать наглее чем школьник. Этот форум же для сублимации агрессии приличным людям.
Конечно могу. Агрессия штука нехорошая, но она не так чтобы вовсе все имеющиеся знания напрочь отшибает. Так что человек ученый даже в самом агрессивном состоянии может, в отличии от школьника, сослаться на интересный текст.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

579295СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 20:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот
Сам факт многолетней совместной писанины школьника и завкафедрой нивелирует обоих и приводит к общему знаменателю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





579310СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 22:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Этот форум же для сублимации агрессии приличным людям.
Прогрев нужен для нормального функционирования звеньев цепи, иначе охлаждённое звено может лопнуть, и пострадает взаимозависимость. Grrr
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17477
Откуда: Москва

579591СообщениеДобавлено: Сб 05 Июн 21, 20:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Почему за бесконечность я до си пор не стал буддой" - метафизика. "Есть факт, что сейчас я не будда" - феноменология.
Это понятно. Человек не совершенен и задается в том числе и метафизическими вопросами и для этого есть свои причины в виде интеллекта, который хочет понимать логику процессов.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 9 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.394) u0.016 s0.002, 18 0.030 [265/0]