Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Не возбраняется буддисту использовать понятия "я-мне-моё" или "душа"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

554087СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 20, 13:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Взаимная обусловленность неведения и стремления к различению обнаруживается с отбрасыванием всех воззрений. Twisted Evil
Диалектика незнания и стремления к познанию?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

554092СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 20, 13:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Svaha пишет:
Взаимная обусловленность неведения и стремления к различению обнаруживается с отбрасыванием всех воззрений. Twisted Evil
Диалектика незнания и стремления к познанию?

Вместе с неудовлетворенностью (санскара), рожденной (пратьяя) неопределенностью (авидья), возникают все звенья взаимозависимости.  Twisted Evil


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

554097СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 20, 15:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
В.Н. пишет:
Историк пишет:
В.Н. пишет:
И есть самое непригодное при заимствовании и переносе нового понятия нового смысла:

обозначить новый заимствованный смысл - подобрав из уже имеющихся в языке термин лишь в чём то схожий по смыслу

Это практически всегда приводит и к путанице переноса всего смысла старого термина на новый. Никакие общественные договоры непомогают.
Это наименее продуктивный способ в области терминообразования.
Забавно, но при переводе буддийских индийских текстов на китайский использовали именно такой метод.
а потом Сутры сжигали, так как китайские ученики вместо традиционных индобуддийских понятий стали там что то своё читать.
Про сжигание сутр есть только один коан, и этот "случай из практики" не связан с качеством переводов.
Вы видимо имеете ввиду случай с Дэшанем которому Лонтань Джаосинь задул свечу?Эта  практика отношения к сутрам не единична в истории Дзена,постоянно то тут,то там написано что такой то разорвал сутры,другой сжег,третий сказал что это туалетная бумага,устроил костер из статуи Будды и т.д.Ибо нефиг.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

554098СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 20, 15:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Именно привязанность к "качественным" понятиям подсекается остроглазыми мастерами дзэн. Как в случае упования на правильные слова, так и в случае идолопоклонства. Ибо ученики вечно пытаются мыслью ухватить истину, выходящую за пределы мышления.  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

554099СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 20, 16:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Передергиваете,я говорил о восприятии,а не о том что бы в сортир ходить.Хотя возможно так и лучше,потому что с точки зрения Дзэн нет разницы сутры ли ты бубнишь или на толчке сидишь.
Восприятие окружающего для жс так же неизбежно, как и походы по нужде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

554140СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 20, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Воззрение есть различение конкретных признаков (исходная точка) и направление внимания к другим признакам (действие).
Идеи о "я", "мое", "себя" создают все ошибочные воззрения. Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

554145СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 20, 00:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Историк пишет:
Svaha пишет:
Взаимная обусловленность неведения и стремления к различению обнаруживается с отбрасыванием всех воззрений. Twisted Evil
Диалектика незнания и стремления к познанию?

Вместе с неудовлетворенностью (санскара), рожденной (пратьяя) неопределенностью (авидья), возникают все звенья взаимозависимости.  Twisted Evil
Авидья-пратьяя самскара, самскара-пратьяя виджняна и так далее. Вам вопрос: откуда берутся самскары, если изначальная авидья - это отсутствие?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

554146СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 20, 00:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Историк пишет:
В.Н. пишет:
Историк пишет:
В.Н. пишет:
И есть самое непригодное при заимствовании и переносе нового понятия нового смысла:

обозначить новый заимствованный смысл - подобрав из уже имеющихся в языке термин лишь в чём то схожий по смыслу

Это практически всегда приводит и к путанице переноса всего смысла старого термина на новый. Никакие общественные договоры непомогают.
Это наименее продуктивный способ в области терминообразования.
Забавно, но при переводе буддийских индийских текстов на китайский использовали именно такой метод.
а потом Сутры сжигали, так как китайские ученики вместо традиционных индобуддийских понятий стали там что то своё читать.
Про сжигание сутр есть только один коан, и этот "случай из практики" не связан с качеством переводов.
Вы видимо имеете ввиду случай с Дэшанем которому Лонтань Джаосинь задул свечу?Эта  практика отношения к сутрам не единична в истории Дзена,постоянно то тут,то там написано что такой то разорвал сутры,другой сжег,третий сказал что это туалетная бумага,устроил костер из статуи Будды и т.д.Ибо нефиг.
И всё равно это не относится к качеству их переводов. Всё это относится к сугубо китайской традиции, сформированной в эпоху Сун - чаньскую традицию опоры только на живое слово и только на живого учителя - "передача вне слов Писания".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

554147СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 20, 00:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Представление о мудрости, выходящей за пределы мышления, коренится в совете одного ученика чаньского наставника монастырскому новобранцу - "не пытайся понять, просто делай, как сказано".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

554149СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 20, 00:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть ещё и такой совет от чаньских мастеров: когда голодны, поешьте, когда устали, поспите.  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фома шальной
Гость


Откуда: Samara


554151СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 20, 01:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда скучно - пофилосовствуй.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

554159СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 20, 09:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Открытый рот - большая ошибка."  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

554160СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 20, 10:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просто так: те прибаутки чаньцев - про правила Винайи. А не просто так.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

554171СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 20, 12:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фома шальной пишет:
Когда скучно - пофилосовствуй.
Это не по дзенски,когда скучно,просто поскучай.Делай это осмысленно.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


554174СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 20, 12:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Фома шальной пишет:
Когда скучно - пофилосовствуй.
Это не по дзенски,когда скучно,просто поскучай.Делай это осмысленно.
Настоящему дзенцу, скучать некогда, да и не по дзенски это.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.458) u0.013 s0.003, 18 0.014 [261/0]