№27915Добавлено: Сб 20 Янв 07, 20:23 (17 лет тому назад)
Уважаемый Yeshe! Полностью с Вами согласна насчет рабов! В тоталитарных околохристианских (и не только) сектах (Ведь так?)
люди на самом деле становятся рабами своих "пастырей". В православии НЕТ. "...Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков...". (1-ое Кор. 7,23).
№27916Добавлено: Сб 20 Янв 07, 20:30 (17 лет тому назад)
ТАТА пишет:
Уважаемый Yeshe! Полностью с Вами согласна насчет рабов! В тоталитарных околохристианских (и не только) сектах (Ведь так?)
люди на самом деле становятся рабами своих "пастырей". В православии НЕТ. "...Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков...". (1-ое Кор. 7,23).
Тут, на мой взгляд, следует различать понятие христианства(учения Христа) и православия в частности и понятие Церкви. Речь идет о Церкви и о том, как люди, к ней приближенные, опошлили учение Христа. Никто не ставит под сомнение факт того, что Иисус говорил про волю. Про свободную волю каждого человека. _________________ 禅
№27917Добавлено: Сб 20 Янв 07, 20:32 (17 лет тому назад)
ТАТА пишет:
Царствие Небесное не мир богов, т.к. христиане верят в Единого Бога - Творца неба и земли(духовного и материального мира)
В христианстве есть же такие существа как архангелы, ангелы, херувимы, в буддизме они называются дэватами(божествами). Божества могут принять любую форму в зависимости от традиции.
Цитата:
Какое согласие между Яхве (СУЩИМ) и Брахмой
Это насколько я понимаю так же разные названия одного и того же существа.
Цитата:
"2. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается. Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
3. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
4. Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: "О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!" Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
6. Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: "Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина?
Ведь раньше я сказал себе так: "О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!" Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: " Ведь он – досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь".
6. И вот, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, бывает долговечнее, и красивее, и сильнее, те же существа, которые позже родились вновь, бывают недолговечнее, и некрасивее, и бессильнее. И может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него. И оно говорит: "Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего – досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Мы же, которые были сотворены этим Брахмой, – мы достигли здешнего земного состояния непостоянными, нестойкими, недолговечными, поверженными уходу из существования".".
№27918Добавлено: Сб 20 Янв 07, 20:32 (17 лет тому назад)
"...Иисус отвечал (Никодиму): истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."(Иоанн 3,5). Это реинкарнация? Если Вы считаете это реинкарнацией, то называйте пожалуйста все своими именами. Или там где Вы были не признают Крещение?
№27919Добавлено: Сб 20 Янв 07, 20:43 (17 лет тому назад)
ТАТА пишет:
Уважаемый Yeshe! Полностью с Вами согласна насчет рабов! В тоталитарных околохристианских (и не только) сектах (Ведь так?)
люди на самом деле становятся рабами своих "пастырей". В православии НЕТ. "...Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков...". (1-ое Кор. 7,23).
во-первых, уважаемая, а не уважаемый
а во вторых, я не сказала ни слова про тоталитарные околохристианские секты. Иудаизм, кстати, религия более древняя, чем христианство (тысяч на несколько лет), и если вы не знаете, это именно та религия, которую исповедовал Иисус _________________ от имха слышу...
Последний раз редактировалось: Yeshe (Сб 20 Янв 07, 21:11), всего редактировалось 1 раз
№27920Добавлено: Сб 20 Янв 07, 20:47 (17 лет тому назад)
Уважаемый pretender! В любом вероисповедании есть разные люди и извините, но мне не совсем понятно кто и какое учение опошлил? Если Вы имеете ввиду Церковь Христову, то глава ее Господь и учение ее непогрешимо (Дух Святой этого не позволит). Если личное мнение отдельных мирян, клириков и епископов то полностью с Вами согласна. В истории были даже ересепатриархи (Например уже упомянутый мною Несторий). Господь сказал про ЦЕРКОВЬ, что "...врата ада не одолеют ее..." Служка - еще не Церковь, священник - еще не Церковь и даже патриарх еще не Церковь. По Церкоиным канонам если патриарх отошел от учения Церкви паства выходит из послушания и это не считается грехом для паствы...
№27922Добавлено: Сб 20 Янв 07, 20:58 (17 лет тому назад)
Уважаемая Yeshe! Прошу меня простить за ошибку, но Вы сами упомянули о себе в мужском роде. Я, к сожалению, достаточно плохо знаю иудаизм, но христианство = иудаизму, это тоже самое, что буддизм = индуизму. Иудеи не покланяются СВЯТОЙ ТРОИЦЕ, не признают ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА БОГОМ и т.п.
№27924Добавлено: Сб 20 Янв 07, 21:09 (17 лет тому назад)
ТАТА, я понимаю, что иудаизм и христианство - это разные религии, но и вы понимаете, что это религии, а не секты. Действие, описанное в евангениях происходило тогда, когда существовал иудаизм, и даже был основной религией в тех местах, и не существовало христианства.
чтобы понять все, что говорилось учителем и апостолами, нужно знать иудаизм, а он содержал и содержит концепцию перевоплощения. например, можете почитать о современном понимании
№27927Добавлено: Сб 20 Янв 07, 21:30 (17 лет тому назад)
ТАТА пишет:
"...Иисус отвечал (Никодиму): истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."(Иоанн 3,5). Это реинкарнация? Если Вы считаете это реинкарнацией, то называйте пожалуйста все своими именами. Или там где Вы были не признают Крещение?
Что по Вашему войти в царствие божие? Только интересно как Вы понимаете, а не критика на Библию. Изначально у нас был вопрос о существовании версии перерождения у Христиан времён Христа. И этот отрывок прекрасное тому подтверждение.
А где я был? На самом деле я имел ввиду, что когда судили Христа, люди которые его знали, которых он лечил, требовали его распятия. Пётр отказался от него. Точно так же, сейчас нас поставить туда и мы будем орать, то же самое и возможно более рьяно. Так что были мы там, были и сейчас стоим. Если этого не признать, нет смысла считать себя христианином. Именно с этой площади, искренних слёз раскаяния от осознания того что нет никого хуже тебя самого и начинается настоящий путь к Христу. Всё остальное красивый самообман.
Крестить меня крестили. Крещение я признаю и понимаю, так что не волнуйтесь.
А на площади мы были вместе. Не сомневайтесь.
№27931Добавлено: Сб 20 Янв 07, 21:49 (17 лет тому назад)
miha пишет:
Из ссылки ВОВЧИКА.
Цитата:
А так как три сына Ноя положили начало человечеству, то Бог благословил их на размножение и плодовитость,
А с кем они размножались? Вроде дочерей у Адама не было. Откуда женщины взялись? Как то не задавался таким вопросом.
На этот ворпос Отвечает Отец Олег
Где Каин нашел жену?
На самом деле мы не знаем, сколько людей было к моменту женитьбы Каина. Если Писание упоминает только Адама, Еву, Каина и Авеля, то это вовсе не означает, что не было других. Например, если позже Писание говорит нам о Фараоне и еще нескольких египтянинах, то это вовсе не означает, что этим исчерпывается список живущих тогда в Египте. Писание не есть полное и скрупулезное демографическо-историческое исследование, но слово Божие, доносящее до нас то, что нам необходимо для спасения. Для этого Бог выбирает несколько различных исторических персонажей – важных с Его точки зрения – и описывает некоторые (а не все) события, которые нам полезно знать. Поэтому Библия не есть история мира, но священная история народа Божьего и Божьих действий в Своем народе и в том, что с ним соприкасалось (например, египетский плен, Вавилонский плен и т.п.).
Итак, если Писание умалчивает напрямую о том, что были еще люди на земле, то это не означает, что их не было. Более того, Писание косвенно подтверждает, что они были. Ещё в Раю Бог дал повеление Адаму и его жене плодиться и размножаться и заселять землю. Это повеление было снабжено от Бога соответствующими возможностями, способностями и условиями. После грехопадения людей от действия греха сильно изменилась их природа, что сказалось и на способе размножения, и на детородной функции. Тем не менее, заповедь – плодиться и размножаться и заселять землю – была подтверждена и осталась в силе. Как говорится, процесс пошел, и никто не мог его остановить. Писание упоминает лишь о трех сыновьях Адама и Евы: Каине, Авеле и Сифе. Посмотрим на описание этого с интересующей нас стороны:
Быт.4:
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
Интересующие нас моменты я выделил красным наклонным шрифтом. Рассмотрим их подробнее.
Если на земле была всего одна женщина Ева, то для чего к словам "познал Еву" прибавлено "жену свою", ведь и так ясно, что она единственная жена его?
Сравним это с
Быт.4:
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха.
В данном случае имя жены Каина опущено, ибо это не важно. Важно то, что она названа женой "своей". С одной стороны это прибавлено, чтобы кто не подумал что Каин познал жену чужую, каковой, например, была жена Адама и мать Каина Ева. Тогда прибавление "жену свою", в случае с Адамом, может косвенно указывать на то, что были и другие женщины, о появлении которых Писание умолчало. А вот появление жены Каина, как раз явно доказывает, что они уже были и причем взрослыми, т.е. готовыми для брака. Когда же они могли успеть появиться? Это мы видим из слов "Авель был пастырь овец" и "Каин был земледелец". Только Писание сказало о рождестве Каина и Авеля, как сразу повествует о их основных занятиях: скотоводчестве и земледелии. Разве не удивительно, что так быстро они освоили землю и приручили овец? Или это сделал один Адам? А может, Ева пахала землю будучи беременной? Не думаю. Как бы там ни было, мы знаем одно, что было время для роста и научения Каина и Авеля, положим, около 20-30 лет. И что, всё это время Адам воздерживался от совокупления с Евой, имея прямое повеление Бога плодиться и размножаться? Конечно же нет! Ева только и занималась тем, что рожала и рожала, в том числе и девочек. Если бы не было девочек, то процесс размножения приостановился, а этого не могло быть, ибо Бог все ещё непосредственно опекал людей. Это очень важная деталь, которая ускальзывает из внимания многих исследователей Библии. Мы знаем, что после грехопадения и изгнания первых людей из Рая, они были лишены благодати Духа Святого (что и было названо "смертью в тот день") и прервалось их общение с Богом. На самом деле справедливо лишь первое, тогда как общение грешных людей с Богом не прекратилось:
Быт.4:
6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
...
9 И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
...
13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
...
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Удивительное дело видим мы: Господь Бог явно говорит с Каином, а Каин с Господом Богом, причем даже после страшного греха братоубийства. Значит, Богообщение было. Но оно было внешним для людей, ибо внутреннее благодатное было утрачено. Вот почему нужны были внешние знаки Богопочтения – жертвоприношения. Господь призывал Каина к покаянию, но тот не внял зову Божию и
Быт.4:
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
Вот здесь Богообщение для Каина и рода его прекратилось. Впоследствии родом Каиановым стали называться все отступившие от лица Господня люди, т.е. те, кто оставили Богообщение: сравни с
Мф.23:
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
В этих словах Господь объединяет всех убийц праведников в один духовный род, возводя их к первоубийце Каину (словами "от крови Авеля"). Ясно, что речь не идет о плотском роде Каина. К тому же, согласно родословной у Евангелиста Луки Ной (от которого произошли все послепотопные люди) происходил от Сифа, а не Каина:
Но вернемся к повествованию книги Бытия. Указание на Богобщение грешных людей говорит нам о важном периоде в истории человека. Назовем его периодом особого Божьего попечения о людях. Бог лично опекал людей с целью помочь им размножиться, ибо размножение шло от одной первой пары пирамидально. Когда основание человеческой пирамиды выросло достаточно (путем временно дозволенных Богом браков между братьями и сестрами, причем, Он устранял Своим особым воздействием вредные последствия вынужденного кровосмешения ) для дальнейшего размножения без запрещенного впоследствии Богом кровосмешения, Бог оставил это личное попечение в отношении всех людей, останавливая Свое внимание лишь на угодных Ему праведниках, которых делал Своими избранниками.
Мы видим, что ко времени взросления Каина прибавляется еще некоторое неизвестное нам время (а процесс размножения продолжался; каждые девять месяцев Ева и появлявшиеся новые мамы из числа её дочерей, выдавали "на гора" новых дочерей и сыновей, о чем говорят нам слова: "Спустя несколько времени".) К этому следует добавить время выжидания для убийства Авеля, беседы и наложения наказаний Божиих, путешествия Каина в землю Нод. Можно ли хоть примерно вычислить, сколько лет длилось это время, а значит, сколько примерно детей могло родиться хотя бы в ближайшем окружении Адама? Писание говорит, что можно. Посмотрим на это в самом Писании. Первое, что мы находим, это указание на еще одного сына Адама и Евы – Сифа, рожденного взамен праведного Авеля. Повторюсь, что указание лишь на трех сыновей Адама не говорит нам, что их у него всего было три. Писание действует избирательно, указуя на важное и опуская неважное.
Быт.4:
25 И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
Если предположить, что Ева родила Сифа вскоре после убийства Авеля (ибо что это за утешение, которое отодвинуто на годы?), то можем узнать сколько лет было между временем женитьбы Каина (когда ему потребовалась жена) и его рождением:
Быт.5:
3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.
Важно отметить, что Писание не говорит нам, что Каин был первенцем у Адама и Евы. Вычисления подтверждают это. Слова об Адаме, что "родил он сынов и дочерей" относятся ко всей 930 летней жизни его. Если положить, что рождение Сифа и женитьба Каина были примерно в одно и тоже время, то получаем: два варианта искомого промежутка времени: 130 лет или 230 лет. Возьмем за основу меньший срок, т.е. 130 лет. Даже если давать Еве по году на рождение одного ребенка, то только от неё могло уже быть до 130 детей и из них до 70 женщин. Если учесть, что каждая из них уже могла рожать с 12-13-14 лет (а люди тогда были необыкновенно еще крепки и жили под тысячу лет), то первая дочь Евы могла к тому времени родить примерно: 130-15=115 детей, из которых около 55 могли быть женского рода. Итого, 70+55=125. Уже неплохой выбор для Каина. Но ведь и эти 125 не переставали рожать! Если на каждую грубо прикинуть по 50 женских особей, то выходит, что ко времени женитьбы Каина вполне могло быть до 6000 женщин! Если же события развивались по второму варианту, т.е. в течение 230 лет, то прибавка в 100 лет может дать в геометрической прогрессии еще несколько десятков тысяч женщин. Точным вычислением пусть занимаются математики. Нам достаточно увидеть, что Каин вполне мог обойтись без кровосмешения со своей родной сестрой и что у него был достаточно большой выбор.
Можно предположить на время "особого Божьего попечения" и более "фантастический" вариант: создание Богом в первое время жен для первых сыновей Адама (пусть даже только для Каина) непосредственно Богом, на подобие создания Евы для Адама, с той лишь разницей, что за основу бралась уже греховная плоть сына падшего Адама, и такой же, по результату, была созданная для него своя жена. На это косвенно указуют слова, что Каин, как и Адам в свое время, познал "свою жену", т.е. взятую от него. Кто мог Богу запретить это делать? Никто! Впрочем, как и заставить. Но поскольку у нас нет точных подтверждений, то можно рассматривать подобный вариант не более, как смелую фантазию. Впрочем, кто знает?
№27932Добавлено: Сб 20 Янв 07, 21:50 (17 лет тому назад)
miha пишет:
А где я был? На самом деле я имел ввиду, что когда судили Христа, люди которые его знали, которых он лечил, требовали его распятия. Пётр отказался от него. Точно так же, сейчас нас поставить туда и мы будем орать, то же самое и возможно более рьяно. Так что были мы там, были и сейчас стоим. Если этого не признать, нет смысла считать себя христианином. Именно с этой площади, искренних слёз раскаяния от осознания того что нет никого хуже тебя самого и начинается настоящий путь к Христу. Всё остальное красивый самообман.
Крестить меня крестили. Крещение я признаю и понимаю, так что не волнуйтесь.
А на площади мы были вместе. Не сомневайтесь.
А если я не стоял там на площади? Я не хотел бы, чтобы Христа распяли. Мне нравится его учение, мне нравится Иисус, я считаю его очень мудрым человеком и у него вообще очень много суждений было, схожих с буддизмом. Да и не только с буддизмом, а в его словах было очень много любви ко всему живому. Мне это нравится. Я бы его не забрасывал камнями. _________________ 禅
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
