Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как вы представляете себе человека без желаний?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502182СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:32 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Талиодношение пишет:
Согласна с Вами. Там иногда ещё больше хочется, крышу может снести. Для этого наверное и нужны ограничения

Да, есть такое.
После первой шоколадной конфеты вторую хочется еще больше, чем хотелось первую.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502183СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эта тема прекрасно выявляет, на чем держится сансара.
В том, что прекращение всех желаний есть исполнение всех желаний (что логически верно), есть что-то на эмоциональном уровне обидное для ж.с. - как будто что-то недодали, недоисполнили )))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 09 Сен 19, 20:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Талиодношение
Гость


Откуда: Chelyabinsk


502185СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хм, в который раз сталкиваюсь на форуме с темой шоколада. Недавно тут женщины-шоколадки постоянно перемещались куда-то, сейчас шоколадные конфеты Ваши. Ничего не имею против сладкого, всем добра)) Про бодхичитту интересное высказывание, можно наверное аналогию со сладким даже провести: типа, относительная - это когда ты кормишь мёдом и сам ешь мёд, а абсолютная - это сладость мёда,..наверное...так я себе представляю)
Наверх
Гость А
Гость





502187СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:54 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В прошлом оно может быть и выполненное и невыполненное. Поэтому, отсутствие желаний тождественно отсутствию невыполненных желаний. Что тождественно тому, что все желания в настоящем выполнены. Это фигура речи, а не утверждение бытия выполненных желаний.
Выполнение желания - это получение желаемого. Если все желания выполнены - значит получено все что желалось. Если получено все что желалось, значит желаний больше нет. Обратное же - неверно. Если нет желаний - не значит что получено все что желалось.

Ктото пишет:
Гость А пишет:
Так как желание может прекратиться, но не исполнится.
Разница есть только тогда, когда есть желание.
Если желание прекратилось, то и разница прекратилась )))
Разница в том, что в одном случае у нас есть желаемый ранее предмет, а в другом нет. И она никуда не девается. Следовательно, если желаний больше нет и предметов их желаний нет - это значит что прекратившиеся желания не исполнились. А счастье - это исполнение желаний (изначальный условие). Следовательно, "счастье -  это прекращение желаний" (изначальный тезис) - неверно.

Гость А пишет:
Все желания прекращены - не осталось невыполненных (не исполненных) желаний. Непонятно?
Не верно. Прекращение желания не означает его исполнения. Так как желание может прекратиться, но не исполнится.
Остались прекращенные невыполненные желания? Все, накопившиеся с безначальных времён?
Вы подменяете тезис. Речь шла об исполненности желаний (которая выражается в получении желаемого) и ее ошибочного отождествления с их прекращением, а не их прекращенности по какой-либо причине.

Ктото пишет:
В том, что прекращение всех желаний есть исполнение всех желаний (что логически верно), есть что-то на эмоциональном уровне обидное для ж.с. - как будто чего-то недодали, недоисполнили )))
Это логически не верно.

Ответы на этот пост: Ктото, Талиодношение, Горсть листьев, Ктото, КИ
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502188СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:59 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость А пишет:
А счастье - это исполнение желаний (изначальный условие).

Этот тезис, с моей точки зрения, неверен.

Исполнение желаний не гарантирует счастья.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 09 Сен 19, 21:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость А
Гость





502189СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 21:01 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото
А это уже совершенно другой вопрос.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18637

502190СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 21:07 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость А пишет:
Горсть листьев
У вас ошибка отождествления прекращения желания с его исполнением. Когда желание исполняется, оно прекращается. Но когда желание прекращается, это не значит что оно исполнилось. Таким образом тезис "исполнение всех желаний - это их прекращение" - не верен.
Цитата:
В чём разница прекращения желания в первом и втором случае?
Вы подменяете тезис. Обсуждается ошибочность эквивалентности исполнения и прекращения желаний.

Все желания прекращены - не осталось невыполненных (не исполненных) желаний. Непонятно?
Не верно. Прекращение желания не означает его исполнения. Так как желание может прекратиться, но не исполнится.
Я понимаю, что вы говорите: отсутствие денег, которые вы получили и потратили - это не то же самое отсутствие денег, которых у вас и не было. Но в области чистой логики и то, и другое - отсутствие денег. Вы лишь добавляете этому отсутствию объяснение, то есть эмоциональную составляющую. И я нисколько не против - ведь именно эмоции часто побеждают логику, в споре логики и эмоций. Так что тут следует говорить не о подмене терминов, а об их загрязнении, как мне кажется.
Между исполненным желанием получить всё, что хотелось, и отказом от желания получать всё, чего бы ни захотелось лежит пропасть длинною в жизнь.

_________________
my life is my way of suffering


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 09 Сен 19, 21:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502191СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 21:08 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость А пишет:
Ктото
А это уже совершенно другой вопрос.

Из неверного тезиса вы получаете неверные выводы. Все понятно.

Простой пример, демонстрирующий неверность тезиса. Допустим, желание девушки - выйти замуж за конкретного парня. Желание это исполняется. Гарантирует ли исполнение этого желания то, что она будет с этим парнем счастлива в семейной жизни? Нет, не гарантирует.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 09 Сен 19, 21:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Гость А
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502192СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 21:10 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не зря есть поговорка:
"Бойся исполнения своих желаний".

Так что "счастье" и "исполнение желаний" не тождественны.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Талиодношение
Гость





502193СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 21:11 (2 мес. назад)    Как Ответ с цитатой

Гость А пишет:

Следовательно, если желаний больше нет и предметов их желаний нет - это значит что прекратившиеся желания не исполнились.
Как это понять?
Наверх
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18637

502195СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 21:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость А пишет:
Речь шла об исполненности желаний (которая выражается в получении желаемого) и ее ошибочного отождествления с их прекращением, а не их прекращенности по какой-либо причине.

Ктото пишет:
В том, что прекращение всех желаний есть исполнение всех желаний (что логически верно), есть что-то на эмоциональном уровне обидное для ж.с. - как будто чего-то недодали, недоисполнили )))
Это логически не верно.
Гость верно подметил объект иронии в моём сообщении - действительно, ведь люди, желая исполнения всех желаний, хотят "чтобы исполнилось всё, чего хотелось", т.е. чтобы не осталось неисполненных желаний. Прекращение желаний - это следующий логический шаг, который я сделал - и получилось, что желание исполнения всех желаний - отнюдь не самое желаемое, ведь тогда получается, что желаний больше не будет. О чём и начал эту беседу Зачинщик темы. Wink
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502196СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 21:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость А пишет:
Если нет желаний - не значит что получено все что желалось.

Как ни парадоксально это звучит - именно значит.
Тот, кто ничего не желает, имеет всё, так как не испытывает ни в чем недостатка.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Гость А, Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость А
Гость





502197СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 21:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Гость А пишет:
Ктото
А это уже совершенно другой вопрос.

Из неверного тезиса вы получаете неверные следствия. Все понятно.

Простой пример, демонстрирующий неверность тезиса. Допустим, желание девушки - выйти замуж за конкретного парня. Желание это исполняется. Гарантирует ли исполнение этого желания то, что она будет с этим парнем счастлива в семейной жизни? Нет, не гарантирует.
Тезис не мой.

А тезис был, если точнее, исполнение всех желаний - счастье. Не какого-то одного, исполнение которого конечно ничего не гарантирует. Но обсуждался здесь не этот тезис.

Горсть листьев пишет:
Но в области чистой логики и то, и другое - отсутствие денег.
Трата денег в области чистой логики не тождественно их отсутствию. Их отсутствие - это результат траты, а не сама трата. Вы смешиваете следствие с причиной. Так же и отсутствие желаний не тождественно их исполнению.

Талиодношение пишет:
Гость А пишет:

Следовательно, если желаний больше нет и предметов их желаний нет - это значит что прекратившиеся желания не исполнились.
Как это понять?
Мы что-то хотели, но теперь не хотим. Получили ли мы то что хотели? Если нет, значит наше желание не исполнилось.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18637

502198СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 21:20 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Не зря есть поговорка:
"Бойся исполнения своих желаний".

Так что "счастье" и "исполнение желаний" не тождественны.
Верно подмечено. Но это уже философский взгляд на вещи, простому же материальному человеку... as Madonna sang, "'Cause we're living in a material world, And I am a material girl..."
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость А
Гость





502199СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 21:24 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Гость А пишет:
Если нет желаний - не значит что получено все что желалось.

Как ни парадоксально это звучит - именно значит.
Нет, не значит. Так как прекращаться желания могут по разным причинам, не только потому что получено все что желалось. Нельзя строить обратное тождество, это логически не верно. Яблоко - это фрукт. Но не каждый фрукт - яблоко. Вы аналогично утверждаете что каждый фрукт - это яблоко.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.239) u0.038 s0.002, 18 0.020 [260/0]