То, что желание, его исполнение и его прекращение - это три разные вещи. В тезисе же "А исполнение всех желаний - это их прекращение, не правда ли?" ошибочно отождествляется исполнение с прекращением, что неверно. Верно: исполнение всех желаний - это получение всего желаемого. А прекратится желание там дальше или нет, это уже другой вопрос. Желание может прекратиться и не исполнившись.
Вы спорите с какой-то своей фантазий, забыв, что было написано - так ведь?
А может вы невнимательно читаете?
Исполнение желания - это получение желаемого. Соответственно исполнение всех желаний - это получение всего желаемого. И соответственно счастье (которое по есть исполнение всех желаний) - это когда получено все желаемое. Прекращение же желаний - это идущее далее следствие. В изначальном тезисе ошибочно отождествлено исполнение с прекращением, следствие с причиной.
Желание может прекращаться без исполнения, без получения желаемого. Прекращение желания не тождественно его исполнению.
Если исполнение желаний означает удовлетворение всех желаний, то на выходе вы должны прлучить состояние без желаний (нечего больше желать = нет больше желаний). Когда вы всем удовлетворены, вы ничего больше не желаете. Верно?
Соответственно, удовлетворение желаний качественно тождественно их прекращению - это качество состояния без желаний. Верно?
А вот вопрос о том, возможно ли удовлетворить вообще все возможные желания - это уже совсем другая сказка.
Знаете эту историю про англо-саксонского протестанта бизнесмена, который спросил у растамана, сидящего под кокосовой пальмой:
- Что ж ты тут сидишь? Бездельничаешь? Снял бы с пальмы кокосы, продал бы их, посадил бы ещё пальмы, собирал бы большой урожай, продавал бы, построил бы себе большой дом, завёл бы семью, развил бы кокосовый бизнес, стал бы производить кокосовое масло, торговал бы по всему миру, потом бы передал бы свой бизнес детям...
- И что дальше?
- В смысле, что дальше? Дальше бы сидел себе спокойно под пальмой, наслаждался жизнью.
- А я что сейчас делаю? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 09 Сен 19, 19:07), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Гость А
Гость А, подумайте получше. Исполнение одного желания - это получение желаемого. Исполнение всех желаний - это их прекращение.
У вас ошибка. Если f(X)=g(X), то для всех X, f(X)=g(X). Такого условие - исполнение желания = (тождественно) получение желаемого. Соответственно, для всех желаний - получение всего желаемого. Для Ж1 = П1, для Ж2 = П2,... для ЖN = ПN, где N {1, беск.}
Прекращение желания не тождественно его исполнению. Желание может исполниться и прекратиться. Также, желание может не исполниться, но прекратиться. Следовательно, неверно что прекращение желаний тождественно их исполнению. Так же как яблоко - фрукт, но не каждый фрукт - яблоко.
Если исполнение желаний означает удовлетворение всех желаний, то на выходе вы должны прлучить состояние без желаний (нечего больше желать = нет больше желаний). Когда вы всем удовлетворены, вы ничего больше не желаете. Верно?
Нет, не верно. На выходе мы получаем состояние обретения всего желаемого. Кода мы удовлетворены - значит мы получили желаемое. Отсутствие желаний не тождественно их удовлетворению.
Если исполнение желаний означает удовлетворение всех желаний, то на выходе вы должны прлучить состояние без желаний (нечего больше желать = нет больше желаний). Когда вы всем удовлетворены, вы ничего больше не желаете. Верно?
Нет, не верно. На выходе мы получаем состояние обретения всего желаемого. Кода мы удовлетворены - значит мы получили желаемое. Отсутствие желаний не тождественно их удовлетворению.
Соответственно, удовлетворение желаний качественно тождественно их прекращению - это качество состояния без желаний. Верно?
Нет, не верно. Желание может прекратиться без удовлетворения. Следовательно, прекращения желания не тождественно его удовлетворению.
Вы пишете:
1. Когда мы удовлетворены, мы получили желаемое. (Желание прекратилось)
2. Желание может прекратиться без удовлетворения. (Мы не получили или отказались от желаемого, и желание всё равно прекратилось).
В обоих случаях мы имеем прекращение желания. В чём разница между одним прекращением желания и другим, что вы не хотите признать прекращения желания вследствие его удовлетворения тождественным прекращению желания в следствие отказа или потери интереса к объекту желания?
Например: Платон вегетарианец, но он очень голоден и, увидев жирный бургер, захотел его съесть.
1. Платон съел жирный бургер, ощутил неприятные ощущения от жирной тяжелой пищи и угрызения совести и навсегда перестал хотеть есть бургеры.
2. Платон осознал, что он вегетарианец, а бургер - это жирная тажелая и неподходящая для него пища, и отказался от идеи съесть бургер.
В чём разница прекращения желания в первом и втором случае? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Гость А, подумайте получше. Исполнение одного желания - это получение желаемого. Исполнение всех желаний - это их прекращение.
У вас ошибка. Если f(X)=g(X), то для всех X, f(X)=g(X). Такого условие - исполнение желания = (тождественно) получение желаемого. Соответственно, для всех желаний - получение всего желаемого. Для Ж1 = П1, для Ж2 = П2,... для ЖN = ПN, где N {1, беск.}
Прекращение желания не тождественно его исполнению. Желание может исполниться и прекратиться. Также, желание может не исполниться, но прекратиться. Следовательно, неверно что прекращение желаний тождественно их исполнению. Так же как яблоко - фрукт, но не каждый фрукт - яблоко.
Цитата:
Иначе никогда не будут исполнены все.
Безосновательно.
Все желания прекращены - не осталось невыполненных (не исполненных) желаний. Непонятно?
Желание может существовать в настоящем только в невыполненном виде. В прошлом оно может быть и выполненное и невыполненное. Поэтому, отсутствие желаний тождественно отсутствию невыполненных желаний. Что тождественно тому, что все желания в настоящем выполнены. Это фигура речи, а не утверждение бытия выполненных желаний. _________________ Буддизм чистой воды
№502170Добавлено: Пн 09 Сен 19, 20:01 (5 лет тому назад)
Горсть листьев
У вас ошибка отождествления прекращения желания с его исполнением. Когда желание исполняется, оно прекращается. Но когда желание прекращается, это не значит что оно исполнилось. Таким образом тезис "исполнение всех желаний - это их прекращение" - не верен.
Цитата:
В чём разница прекращения желания в первом и втором случае?
Вы подменяете тезис. Обсуждается ошибочность эквивалентности исполнения и прекращения желаний.
Так как желание может прекратиться, но не исполнится.
Разница есть только тогда, когда есть желание.
Если желание прекратилось, то и разница прекратилась ))) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№502175Добавлено: Пн 09 Сен 19, 20:15 (5 лет тому назад)
Соглашусь с человеком, который считает, что прекращение желания не обязательно означает его исполнения. У меня бывает такое, что если долго желаемое не исполняется, то я начинаю в результате подозревать, что оно не является абсолютным. Это желание нужно отбросить, освободиться от него. Как-то так наверно не знаю к чему это )
я начинаю в результате подозревать, что оно не является абсолютным
В буддизме проще. С его точки зрения абсолютных желаний нет ))) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№502179Добавлено: Пн 09 Сен 19, 20:26 (5 лет тому назад)
То, что желание может исполниться и от этого прекратиться (потому что оно исполнено) - миф.
Обычно оно прекращается лишь на время, притом весьма небольшое, а потом возникает вновь - в том же виде или несколько измененным.
Жажду нельзя насытить. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ну а как, к примеру, Вы назовёте желание, исполнение которого будет связано с последующими изменениями в жизни n-ого количества людей?
Та бодхичитта, которая является стремлением действовать ради блага живых существ, в Махаяне называется относительной.
Абсолютная бодхичитта - это другое, ее желанием или стремлением назвать нельзя. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 09 Сен 19, 20:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
отказ от исполнения желания через принятие удовлетворенности в том, как и что есть