Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как вы представляете себе человека без желаний?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18629

502155СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 19:04 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость А пишет:
Гость А пишет:
То, что желание, его исполнение и его прекращение - это три разные вещи. В тезисе же "А исполнение всех желаний - это их прекращение, не правда ли?" ошибочно отождествляется исполнение с прекращением, что неверно. Верно: исполнение всех желаний - это получение всего желаемого. А прекратится желание там дальше или нет, это уже другой вопрос. Желание может прекратиться и не исполнившись.

Вы спорите с какой-то своей фантазий, забыв, что было написано - так ведь?
А может вы невнимательно читаете?

Исполнение желания - это получение желаемого. Соответственно исполнение всех желаний - это получение всего желаемого. И соответственно счастье (которое по есть исполнение всех желаний) - это когда получено все желаемое. Прекращение же желаний - это идущее далее следствие. В изначальном тезисе ошибочно отождествлено исполнение с прекращением, следствие с причиной.

Желание может прекращаться без исполнения, без получения желаемого. Прекращение желания не тождественно его исполнению.
Если исполнение желаний означает удовлетворение всех желаний, то на выходе вы должны прлучить состояние без желаний (нечего больше желать = нет больше желаний). Когда вы всем удовлетворены, вы ничего больше не желаете. Верно?
Соответственно, удовлетворение желаний качественно тождественно их прекращению - это качество состояния без желаний. Верно?
А вот вопрос о том, возможно ли удовлетворить вообще все возможные желания - это уже совсем другая сказка.
Знаете эту историю про англо-саксонского протестанта бизнесмена, который спросил у растамана, сидящего под кокосовой пальмой:
- Что ж ты тут сидишь? Бездельничаешь? Снял бы с пальмы кокосы, продал бы их, посадил бы ещё пальмы, собирал бы большой урожай, продавал бы, построил бы себе большой дом, завёл бы семью, развил бы кокосовый бизнес, стал бы производить кокосовое масло, торговал бы по всему миру, потом бы передал бы свой бизнес детям...
- И что дальше?
- В смысле, что дальше? Дальше бы сидел себе спокойно под пальмой, наслаждался жизнью.
- А я что сейчас делаю?

_________________
my life is my way of suffering


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 09 Сен 19, 19:07), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Гость А
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость А
Гость





502156СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 19:07 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость А, подумайте получше. Исполнение одного желания - это получение желаемого. Исполнение всех желаний - это их прекращение.
У вас ошибка. Если f(X)=g(X), то для всех X, f(X)=g(X). Такого условие - исполнение желания = (тождественно) получение желаемого. Соответственно, для всех желаний - получение всего желаемого. Для Ж1 = П1, для Ж2 = П2,... для ЖN = ПN, где N {1, беск.}

Прекращение желания не тождественно его исполнению. Желание может исполниться и прекратиться. Также, желание может не исполниться, но прекратиться. Следовательно, неверно что прекращение желаний тождественно их исполнению. Так же как яблоко - фрукт, но не каждый фрукт - яблоко.
Цитата:
Иначе никогда не будут исполнены все.
Безосновательно.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Гость А
Гость





502159СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 19:12 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Если исполнение желаний означает удовлетворение всех желаний, то на выходе вы должны прлучить состояние без желаний (нечего больше желать = нет больше желаний). Когда вы всем удовлетворены, вы ничего больше не желаете. Верно?
Нет, не верно. На выходе мы получаем состояние обретения всего желаемого. Кода мы удовлетворены - значит мы получили желаемое. Отсутствие желаний не тождественно их удовлетворению.
Горсть листьев пишет:
Соответственно, удовлетворение желаний качественно тождественно их прекращению - это качество состояния без желаний. Верно?
Нет, не верно. Желание может прекратиться без удовлетворения.  Следовательно, прекращения желания не тождественно его удовлетворению.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18629

502165СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 19:31 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость А пишет:
Горсть листьев пишет:
Если исполнение желаний означает удовлетворение всех желаний, то на выходе вы должны прлучить состояние без желаний (нечего больше желать = нет больше желаний). Когда вы всем удовлетворены, вы ничего больше не желаете. Верно?
Нет, не верно. На выходе мы получаем состояние обретения всего желаемого. Кода мы удовлетворены - значит мы получили желаемое. Отсутствие желаний не тождественно их удовлетворению.
Горсть листьев пишет:
Соответственно, удовлетворение желаний качественно тождественно их прекращению - это качество состояния без желаний. Верно?
Нет, не верно. Желание может прекратиться без удовлетворения.  Следовательно, прекращения желания не тождественно его удовлетворению.
Вы пишете:
1. Когда мы удовлетворены, мы получили желаемое. (Желание прекратилось)
2. Желание может прекратиться без удовлетворения. (Мы не получили или отказались от желаемого, и желание всё равно прекратилось).
В обоих случаях мы имеем прекращение желания. В чём разница между одним прекращением желания и другим, что вы не хотите признать прекращения желания вследствие его удовлетворения тождественным прекращению желания в следствие отказа или потери интереса к объекту желания?
Например: Платон вегетарианец, но он очень голоден и, увидев жирный бургер, захотел его съесть.
1. Платон съел жирный бургер, ощутил неприятные ощущения от жирной тяжелой пищи и угрызения совести и навсегда перестал хотеть есть бургеры.
2. Платон осознал, что он вегетарианец, а бургер - это жирная тажелая и неподходящая для него пища, и отказался от идеи съесть бургер.
В чём разница прекращения желания в первом и втором случае?

_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37472

502168СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 19:51 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость А пишет:
Гость А, подумайте получше. Исполнение одного желания - это получение желаемого. Исполнение всех желаний - это их прекращение.
У вас ошибка. Если f(X)=g(X), то для всех X, f(X)=g(X). Такого условие - исполнение желания = (тождественно) получение желаемого. Соответственно, для всех желаний - получение всего желаемого. Для Ж1 = П1, для Ж2 = П2,... для ЖN = ПN, где N {1, беск.}

Прекращение желания не тождественно его исполнению. Желание может исполниться и прекратиться. Также, желание может не исполниться, но прекратиться. Следовательно, неверно что прекращение желаний тождественно их исполнению. Так же как яблоко - фрукт, но не каждый фрукт - яблоко.
Цитата:
Иначе никогда не будут исполнены все.
Безосновательно.

Все желания прекращены - не осталось невыполненных (не исполненных) желаний. Непонятно?

Желание может существовать в настоящем только в невыполненном виде. В прошлом оно может быть и выполненное и невыполненное. Поэтому, отсутствие желаний тождественно отсутствию невыполненных желаний. Что тождественно тому, что все желания в настоящем выполнены. Это фигура речи, а не утверждение бытия выполненных желаний.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Гость А
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость А
Гость





502170СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:01 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
У вас ошибка отождествления прекращения желания с его исполнением. Когда желание исполняется, оно прекращается. Но когда желание прекращается, это не значит что оно исполнилось. Таким образом тезис "исполнение всех желаний - это их прекращение" - не верен.
Цитата:
В чём разница прекращения желания в первом и втором случае?
Вы подменяете тезис. Обсуждается ошибочность эквивалентности исполнения и прекращения желаний.

Все желания прекращены - не осталось невыполненных (не исполненных) желаний. Непонятно?
Не верно. Прекращение желания не означает его исполнения. Так как желание может прекратиться, но не исполнится.

Ответы на этот пост: Ктото, КИ, Горсть листьев
Наверх
Так
Гость


Откуда: Petrenko


502171СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Видимо это просто упайа.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502172СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость А пишет:
Так как желание может прекратиться, но не исполнится.

Разница есть только тогда, когда есть желание.
Если желание прекратилось, то и разница прекратилась )))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Гость А
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37472

502173СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость А пишет:
Все желания прекращены - не осталось невыполненных (не исполненных) желаний. Непонятно?
Не верно. Прекращение желания не означает его исполнения. Так как желание может прекратиться, но не исполнится.

Остались прекращенные невыполненные желания? Все, накопившиеся с безначальных времён?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Талиодношение
Гость


Откуда: Chelyabinsk


502175СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:15 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Соглашусь с человеком, который считает, что прекращение желания не обязательно означает его исполнения. У меня бывает такое, что если долго желаемое не исполняется, то я начинаю в результате подозревать, что оно не является абсолютным. Это желание нужно отбросить, освободиться от него. Как-то так наверно не знаю к чему это )

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502177СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Талиодношение пишет:
я начинаю в результате подозревать, что оно не является абсолютным

В буддизме проще. С его точки зрения абсолютных желаний нет )))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Талиодношение
Гость


Откуда: Chelyabinsk


502178СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:25 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну а как, к примеру, Вы назовёте желание, исполнение которого будет связано с последующими изменениями в жизни n-ого количества людей?

Вот, по-моему, в итоге наступает типа сантоша Smile отказ от исполнения желания через принятие удовлетворенности в том, как и что есть


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502179СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:26 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

То, что желание может исполниться и от этого прекратиться (потому что оно исполнено) - миф.
Обычно оно прекращается лишь на время, притом весьма небольшое, а потом возникает вновь - в том же виде или несколько измененным.
Жажду нельзя насытить.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Талиодношение
Гость


Откуда: Chelyabinsk


502180СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:30 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Согласна с Вами. Там иногда ещё больше хочется, крышу может снести. Для этого наверное и нужны ограничения

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502181СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 20:30 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Талиодношение пишет:
Ну а как, к примеру, Вы назовёте желание, исполнение которого будет связано с последующими изменениями в жизни n-ого количества людей?

Та бодхичитта, которая является стремлением действовать ради блага живых существ, в Махаяне называется относительной.
Абсолютная бодхичитта - это другое, ее желанием или стремлением назвать нельзя.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 09 Сен 19, 20:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.711) u0.039 s0.001, 18 0.007 [260/0]