Да как вы не поймете дело не в формальном запрещении. Формальное запрещение это карго-культ, имитация. Конечно Будда не запрещал. Хоть обслушайтесь, дело ваше. Но если вы не можете перепрыгнуть планку высотой 30 сантиметров, какой толк думать и рассуждать о 2х метровой высоте?
Формальное запрещение это не культ, а инструкция по самосовершенствованию. И таки запрещал. см выше.
Не следует решать за других что легко, а что тяжело, что очевидно, а что с трудом распознаётся. Все люди разные. Если для вас что-то составляет планку 30 сантиметров, то это значит только то, что это 30 именно для вас, для остальных может быть иначе. Я знаю полно монахов которые, как они сами утверждают, легко отказались от музыки, ну так они, как потом выяснялось, не особенно ею и увлекались. Так чего тогда кичится таким подвигом? Это как евнуху хвалиться, что у него напрочь отсутствует похоть. Ещё бы, конечно отсутствует.
Вы этим высказыванием открываете ящик Пандоры.....
Нет, я просто указываю на ящик Пандоры который стоит не запертый, и давно. При этом оговорился, какая тут может ожидать ловушка. Иногда мы боремся со злом, используя меньшее зло, в быту например, в медицине, в политике и тд. Это не устраняет зло вообще, но, порой, делает его безобиднее. _________________ theravada.su
Ваши "продолжения" построены с сознательным нарушением логики (с софизмами) и с целью троллинга. За такое положено бан.
Если оставить в стороне цели и правила форума, нельзя ли более развёрнуто про софизмы и нарушения логики в посте Ёжика? Только не на пальцах, а как математик математику. В образовательных целях. Мне реально интересно ваше мнение, в особенности потому что вы таки демонстрируете неплохое самообладание - иметь в руках банхаммер и не применять его лишний раз попусту (хотя тут им назидательно погрозили).
Ёжик передернул с "от некоторых вещей некоторым людям легче отказаться" аж на "монахи, в основном, социальные аутсайдеры".
Это софизм уровня доказательства, что черная лошадь - это белая лошадь. Цепочку подмен понятий смотрите там самостоятельно.
Можно отдельно без цепочки сразу - "монахи, в основном, социальные аутсайдеры". И даже не отдельно а сознательно и все.
Что разве это редкость, когда человек пугается сложности отношений в социуме и неизбежной агрессивности и насилия хоть в небольшой степени, и хочет уйти, спрятаться приняв статус монаха? И разве не может быть в основе этого желания уйти от социальных проблем в том числе и медико-физиологические причины?
№495940Добавлено: Сб 03 Авг 19, 18:16 (5 лет тому назад)
Raudex:
Цитата:
"от некоторых вещей некоторым людям легче отказаться"
Тоесть "пятнами"? Но разве в таком случае это разве не доказательство корреляции этого отказа в большей степени с психико-физиологическими особенностями, а вовсе не с практикой?
Следовательно, ты признаёшь пристрастие к определённой музыке (которая хорошая, а не плохая). Дхьяна же выстроена на развитии беспристрастия.
Ой, не любите мой моск догматами....
Будда так имел очень ясные пристрастия к хорошо и плохо: Маханама, если бы эти великие саловые деревья могли бы различать хорошо сказанное от плохо сказанного, я бы провозгласил эти великие саловые деревья вступившими в поток
В некоторые моменты я ни то что не различаю хорошо от плохо, а не различаю где зрение, а где тактильно-слуховые ощущения. Это даёт глубокую медитацию, очень глубокую... но толку? Я хочу как раз неглубокую. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
И соответственно - видя неагрессивного человека можно предположить, что эта неагрессивность связана не с повышенной нравственностью, а с пониженным тестостероном, например в силу возраста, болезни, или физиологических особенностей.
Софизм, например, заключается в подстановке "не проявляет агрессии = трус и слабак".
И где это сказано у Ёжика? Он как раз очень осторожен в оценке. Оборот "можно предположить" не является утверждением что это именно так, лишь рассмотрение и такой посылки, как возможной. Очень разумное рассмотрение, т.к. бездействие можно интерпретировать разными способами. В этом плане я высоко ценю тех людей которые _могут_ поступать плохо но не поступают, т.к. эти люди в какой-то степени проверены искушением. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ёжик передернул с "от некоторых вещей некоторым людям легче отказаться" аж на "монахи, в основном, социальные аутсайдеры".
Принято, и даже согласен что это не логическая цепочка, а 2 утверждения. Хотя согласен и с мнением Ёжика и с тем что я сам по-хорошему говоря социальный аутсайдер (чтобы монахам не было обидно).
Я думаю правильный ход монахов - согласиться. А не отбрехиваться и не оправдываться. Согласиться и признать, что современные социальные нормы им (и мне) не интересны. Есть любимое на этом форуме слово "ретрит". Его можно поинимать и буквально - как бегство от общества. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Последний раз редактировалось: PavelPAS (Сб 03 Авг 19, 18:33), всего редактировалось 1 раз
"от некоторых вещей некоторым людям легче отказаться"
Тоесть "пятнами"? Но разве в таком случае это разве не доказательство корреляции этого отказа в большей степени с психико-физиологическими особенностями, а вовсе не с практикой?
Почему обязательно или/или, может быть иногда и/и _________________ theravada.su
№495955Добавлено: Сб 03 Авг 19, 19:15 (5 лет тому назад)
Цитата:
PavelPAS пишет: В некоторые моменты я ни то что не различаю хорошо от плохо, а не различаю где зрение, а где тактильно-слуховые ощущения. Это даёт глубокую медитацию, очень глубокую... но толку? Я хочу как раз неглубокую.
Воот! А нефиг было четвертую достигать, да еще в безграничное пространство пытаться пролезть в погоне за отсутствием присутствия тактильно-слуховых ощущений и иных приятных глюков. Это все от жадности, посидели бы в первой, утвердились, и было б Вам счастье!
"от некоторых вещей некоторым людям легче отказаться"
Тоесть "пятнами"? Но разве в таком случае это разве не доказательство корреляции этого отказа в большей степени с психико-физиологическими особенностями, а вовсе не с практикой?
Почему обязательно или/или, может быть иногда и/и
Конечно. Вопрос в соотношении. Психофизически обусловленного и усвоенного практикой.
№496043Добавлено: Вс 04 Авг 19, 11:24 (5 лет тому назад)
Очень много песен так или иначе косающихся буддизма .
Точнее песни которые касаются того же чего косаеться буддизм
У Ильи Валерьевича Кормильцев много песен
Например Князь тишины
По лунному свету блуждаю посвистывая
Но только оглядываться мы не должны
Идет идет вслед за мной вышиной в десять сажен
Добрейший князь князь тишины
Мой князь князь тишины...
И горе мне если впал я в безмолвие и уставился на лик
Луны
Стон треск стон треск
Растоптал бы меня растоптал моментально
Добрейший князь князь тишины
Мой князь князь тишины...
Или всего лишь быть
я могу взять тебя
быть с тобой
танцевать с тобой
пригласить тебя домой
у меня есть дома рислинг
и токай
новые пластинки
77-й "AKAI"
твой мускус мой мускул
это так просто до утра вместе
но я уже не хочу быть мужчиной
но я уже не хочу
это так просто
я хочу быть
всего лишь
я могу спеть тебе
о тебе про тебя
воспевать тебя
сострадать тебе и себе
у меня есть дома эрудиция эстампы
мягкие подушки
и свет интимной лампы
маски позы два листа прозы
это так просто
но я уже не хочу быть поэтом
но я уже не хочу
это так просто
я хочу быть
всего лишь
когда надо пить
слыть бить выть
петь брать драть
жрать вить взять
мать твою так быть
всего лишь быть
так просто забить на это
но я уже не хочу быть поэтом
но я уже не хочу
это так просто
всего лишь
У Константина Никольского много песен касающихся этой темы
У ДДТ есть пару песен , у Владимира Высоцкого ну так сразу не вспомнишь
Но первым делом в мозгу всплыли песни Кормильцева
№496066Добавлено: Вс 04 Авг 19, 13:52 (5 лет тому назад)
Аа возможно я не правильно понял созданную тему.
Если нужны песни с словами из буддизма
Именно нужна связь с Буддизмом
Тобиш нужна связь не с богом а с попом (не в коем случае не умаляю достоинства буддизма , просто я к нему отношусь как к инструкции для достижения чего либо а не как к самому достижению )
То это БАСТА-сансара
Следовательно, ты признаёшь пристрастие к определённой музыке (которая хорошая, а не плохая). Дхьяна же выстроена на развитии беспристрастия.
Ой, не любите мой моск догматами....
Будда так имел очень ясные пристрастия к хорошо и плохо: Маханама, если бы эти великие саловые деревья могли бы различать хорошо сказанное от плохо сказанного, я бы провозгласил эти великие саловые деревья вступившими в поток
В некоторые моменты я ни то что не различаю хорошо от плохо, а не различаю где зрение, а где тактильно-слуховые ощущения. Это даёт глубокую медитацию, очень глубокую... но толку? Я хочу как раз неглубокую.
Похоже, ты называешь глубокой медитацией... ммм, развитие шаматхи. Напомню, шаматха - это практика не буддийского происхождения, инкорпорированная Учителем в наш метод, которая расценивается как "вспомогательная" и как "терапевтическая". Но следует понимать, что потеря различения - это также момент, испытываемый в упачара-самадхи, связанный с препятствием "тупости". Даже в приведённой тобой самим цитате Совершенный говорит именно о важности различения. В других суттах он указывает на учения "некоторых иных йогинов и брахманов", который как раз не способствуют и даже вовсе не ведут к правильному различению. Бхагават назвал их бесполезными, как сорняки, "не приносящими полезного плода". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Аа возможно я не правильно понял созданную тему.
Если нужны песни с словами из буддизма
Именно нужна связь с Буддизмом
Тобиш нужна связь не с богом а с попом (не в коем случае не умаляю достоинства буддизма , просто я к нему отношусь как к инструкции для достижения чего либо а не как к самому достижению )
То это БАСТА-сансара
Ps на грани флуда сам понимаю
"Сансара" Басты - на мой взгял, антибуддийское сочинение. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Аа возможно я не правильно понял созданную тему.
Если нужны песни с словами из буддизма
Именно нужна связь с Буддизмом
Тобиш нужна связь не с богом а с попом (не в коем случае не умаляю достоинства буддизма , просто я к нему отношусь как к инструкции для достижения чего либо а не как к самому достижению )
То это БАСТА-сансара
Ps на грани флуда сам понимаю
"Сансара" Басты - на мой взгял, антибуддийское сочинение.
Аа возможно я не правильно понял созданную тему.
Если нужны песни с словами из буддизма
Именно нужна связь с Буддизмом
Тобиш нужна связь не с богом а с попом (не в коем случае не умаляю достоинства буддизма , просто я к нему отношусь как к инструкции для достижения чего либо а не как к самому достижению )
То это БАСТА-сансара
Ps на грани флуда сам понимаю
"Сансара" Басты - на мой взгял, антибуддийское сочинение.
Да вы просто не вслушались в песню )
в том-то и дело, что вслушался. случайно. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы