Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийский рок и другая буддийская музыка

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 707
Откуда: Подмосковье

495886СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 13:32 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
А на самом деле желанию (любому) просто надо получить некое одобрение ума на свое проявление и реализацию. Хочется смотреть кино или слушать рок - оправдаемся перед умом, что мы будем сознательны в этом процессе и вперед.
А по-другому - нельзя? Не оправдываемся. А просто живём как жили, но с осознанностью в мелочах. Музыка никому не вредит, так что не-монаха даже упрекнуть не в чем.
_________________
Моя традиция - Пелевин, но и он мне не канон..///Дача лучшая нирвана.///Не буддист, и пофиг///Не будь критиком. Достигай!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 707
Откуда: Подмосковье

495887СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 13:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваши "продолжения" построены с сознательным нарушением логики (с софизмами) и с целью троллинга. За такое положено бан.
Если оставить в стороне цели и правила форума, нельзя ли более развёрнуто про софизмы и нарушения логики в посте Ёжика? Только не на пальцах, а как математик математику. В образовательных целях. Мне реально интересно ваше мнение, в особенности потому что вы таки демонстрируете неплохое самообладание - иметь в руках банхаммер и не применять его лишний раз попусту (хотя тут им назидательно погрозили).
_________________
Моя традиция - Пелевин, но и он мне не канон..///Дача лучшая нирвана.///Не буддист, и пофиг///Не будь критиком. Достигай!


Ответы на этот пост: Ёжик, КИ, Пилигрим
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18624

495890СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 14:20 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Горсть листьев пишет:
А может ли быть такая созерцательная практика, когда монах наблюдает за своим умом в процессе слушания музыки?
Ай малаца! Прямой такой вопрос. И ответ: последние дней 10 так и делаю, захожу в медитативное состояние (спецом для тебя - упачара, остальным - 4-джана Smile ) и в таком состоянии включаю музыку (тыкаю старт), созерцаю её пытаясь разобрать на ноты и тактильные ощущения на коже, максимально осознанно. Наблюдалось много необычных психических эффектов, о чем даже после интересно подумать, ИМХО 5 раз ИМХО. Также получил порцию удовольствия чтобы далее удовольствиями интересоваться в разы меньше. Никак другим способом третью джану получить я не могу - вот нет такого кайфа.

Конкретно, очень нравится Вагнер.
Вряд ли это следует называть упачара-самадхи. В неё тебе нужно входить во время подготовки. А то, что ты описал, тянет уже на первую.
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18624

495891СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 14:23 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Raudex пишет:
Запрет развлекать публику понятен - оно (развлечение) понижает авторитет сангхи.
Так или иначе понятны все запреты Винайи. Иногда звучит веско, иногда не особо, но запрет есть запрет. Надо стараться выполнять.
А может ли быть такая созерцательная практика, когда монах наблюдает за своим умом в процессе слушания музыки?
Как правило (за очень редким исключением) это все самообманом заканчивается. Так же как и сознательный секс в тантре. Типа я сознателен, поэтому кама меня не захватывает. А на самом деле желанию (любому) просто надо получить некое одобрение ума на свое проявление и реализацию. Хочется смотреть кино или слушать рок - оправдаемся перед умом, что мы будем сознательны в этом процессе и вперед.
Согласен. Поэтому Павлу можно попробовать созерцание любой случайной музыки, по радио и или случайным слепым выбором потока в интернете. Вот это будет "медитативнее". Wink
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9656
Откуда: Москва

495894СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 14:37 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
СлаваА пишет:
А на самом деле желанию (любому) просто надо получить некое одобрение ума на свое проявление и реализацию. Хочется смотреть кино или слушать рок - оправдаемся перед умом, что мы будем сознательны в этом процессе и вперед.
А по-другому - нельзя? Не оправдываемся. А просто живём как жили, но с осознанностью в мелочах. Музыка никому не вредит, так что не-монаха даже упрекнуть не в чем.
Если живем как раньше, то как проверить, самообман и самооправдание движет или действительно есть свобода? Как правило легко видно, что это было самооправдание, если попробовать физически отказать в удовлетворении желания. В этом польза и внешних монашеских правил отказа от чего-либо и тогда можно быть осознанным к этим реакциям и делать прогресс. Но конечно, все зависит от целей которые себе человек ставит.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9656
Откуда: Москва

495895СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 14:39 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:


Если есть большой опыт в пребывании в исходном, непоколебимом состоянии ума, то нет препятствий тому, чтобы уравновесить это переживание с любыми другими переживаниями.
Если есть пребывание в исходном, непоколебимом состоянии ума, то йога освобождения уже закончена.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 12875

495899СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 14:49 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Ваши "продолжения" построены с сознательным нарушением логики (с софизмами) и с целью троллинга. За такое положено бан.
Если оставить в стороне цели и правила форума, нельзя ли более развёрнуто про софизмы и нарушения логики в посте Ёжика? Только не на пальцах, а как математик математику. В образовательных целях. Мне реально интересно ваше мнение, в особенности потому что вы таки демонстрируете неплохое самообладание - иметь в руках банхаммер и не применять его лишний раз попусту (хотя тут им назидательно погрозили).
Я написал что евнуху или человеку с пониженным тестостероном легче быть монахом (в части обета безбрачия и неподверженности сексуальному влечению), а также, если человек ленив и труслив, боится соревновательности социума. Это был мой вывод из слов Раудекса о том, что евнуху не стоит кичится тем что у него отсутствует похоть. Тогда человеку с пониженным тестостероном не стоит кичится или ставить себе в заслугу что у него пониженная агрессивность.
 И соответственно - видя неагрессивного человека можно предположить, что эта неагрессивность связана не с повышенной нравственностью, а с пониженным тестостероном, например в силу возраста, болезни, или физиологических особенностей.
 Также я написал что религиозный деятель и философ может быть таковым в силу своих врожденных физиологических особенностей, склада и склонностей  характера. (А не результат некой практики.)
 И это по мнению КИ - софизм и троллинг.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: PavelPAS, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 707
Откуда: Подмосковье

495905СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 15:36 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Поэтому Павлу можно попробовать созерцание любой случайной музыки, по радио и или случайным слепым выбором потока в интернете. Вот это будет "медитативнее". Wink
Таки цель была в прослушивании хорошей музыки. Слушать репчик я смогу и в гостях, и на улице. Smile Также мне хотелось слушать музыку не отвлекаясь на вокал, а в попсе такое не принято, всегда певцу-танцору надо влезть. (про джаны, у первой джаны есть характерная черта - восторг, вот по этой причине я точно не умею по своему желанию не-случайно достигать первой джаны, разве что четвёртой, про четвёртую спорно, но что первую не могу - точно)
_________________
Моя традиция - Пелевин, но и он мне не канон..///Дача лучшая нирвана.///Не буддист, и пофиг///Не будь критиком. Достигай!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 707
Откуда: Подмосковье

495906СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 15:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Если живем как раньше, то как проверить, самообман и самооправдание движет или действительно есть свобода?
Никак. Потому я и не очень поддерживаю разговоры "за нравственность" когда нет выхода на ясные психопрактики. Даже если есть ощущение лёгкости отказа от прежних мелких радостей, не будет ли это ценой большого тщеславия? Отказ от чего-то приятного ради чуждых мне правил или взращивании гордыни - та же самая несвобода, только была допустим она в чревоугодии, а будет в тщеславии - "хрен редьки не слаще", только садизм какой-то бесполезный лишать себя радости. Да, кстати. Научиться себя любить и прощать себя (да, оскотиниться!??!) - это тоже практика. Не любя себя, легко бичевать и других. А без метты таки не факт что будет что-то получаться в глобальном плане.
_________________
Моя традиция - Пелевин, но и он мне не канон..///Дача лучшая нирвана.///Не буддист, и пофиг///Не будь критиком. Достигай!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 707
Откуда: Подмосковье

495909СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 15:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Я написал что евнуху или человеку с пониженным тестостероном легче быть монахом (в части обета безбрачия и неподверженности сексуальному влечению), а также, если человек ленив и труслив, боится соревновательности социума. Это был мой вывод из слов Раудекса о том, что евнуху не стоит кичится тем что у него отсутствует похоть. Тогда человеку с пониженным тестостероном не стоит кичится или ставить себе в заслугу что у него пониженная агрессивность.
 И соответственно - видя неагрессивного человека можно предположить, что эта неагрессивность связана не с повышенной нравственностью, а с пониженным тестостероном, например в силу возраста, болезни, или физиологических особенностей.
 Также я написал что религиозный деятель и философ может быть таковым в силу своих врожденных физиологических особенностей, склада и склонностей  характера. (А не результат некой практики.)
 И это по мнению КИ - софизм и троллинг.
ХЗ. По мне логично.

Легко не нарушать супружескую верность, если сам урод, бабы не дают, да и жены нет - а что было бы, будь соблазн. А были бы у меня рабы и рабыни? А возможность воровать из бюджета и самолёт? Был бы я тут? 100500 раз ловил себя на мысли, хочу ли я быть хорошим человеком, или мне сцыкливо быть плохим, или я взращиваю тщеславие чтобы смотреть на других как на г-но когда я сам "весь в белом", а сам боюсь потерять свою гордыню. Также если я жертвую бабло на благое дело, то не попытка ли подкупить копеечкой эту самую совесть. Это вопросы без ответов.

Друзья мне прямо говорят, дескать я оправдываю свою лень буддизмом, дескать, мне лень работать и я занимаюсь всякой фигнёй. Есть и такое мнение - от людей, знающих меня 20-30 лет.

_________________
Моя традиция - Пелевин, но и он мне не канон..///Дача лучшая нирвана.///Не буддист, и пофиг///Не будь критиком. Достигай!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18624

495910СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 15:58 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Горсть листьев пишет:
Поэтому Павлу можно попробовать созерцание любой случайной музыки, по радио и или случайным слепым выбором потока в интернете. Вот это будет "медитативнее". Wink
Таки цель была в прослушивании хорошей музыки. Слушать репчик я смогу и в гостях, и на улице. Smile Также мне хотелось слушать музыку не отвлекаясь на вокал, а в попсе такое не принято, всегда певцу-танцору надо влезть. (про джаны, у первой джаны есть характерная черта - восторг, вот по этой причине я точно не умею по своему желанию не-случайно достигать первой джаны, разве что четвёртой, про четвёртую спорно, но что первую не могу - точно)
Следовательно, ты признаёшь пристрастие к определённой музыке (которая хорошая, а не плохая). Дхьяна же выстроена на развитии беспристрастия. Поэтому и невозможно прыгнуть выше головы, последовательность дхьян неизбежна.
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18624

495912СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 16:00 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
PavelPAS пишет:
Ваши "продолжения" построены с сознательным нарушением логики (с софизмами) и с целью троллинга. За такое положено бан.
Если оставить в стороне цели и правила форума, нельзя ли более развёрнуто про софизмы и нарушения логики в посте Ёжика? Только не на пальцах, а как математик математику. В образовательных целях. Мне реально интересно ваше мнение, в особенности потому что вы таки демонстрируете неплохое самообладание - иметь в руках банхаммер и не применять его лишний раз попусту (хотя тут им назидательно погрозили).
Я написал что евнуху или человеку с пониженным тестостероном легче быть монахом (в части обета безбрачия и неподверженности сексуальному влечению), а также, если человек ленив и труслив, боится соревновательности социума. Это был мой вывод из слов Раудекса о том, что евнуху не стоит кичится тем что у него отсутствует похоть. Тогда человеку с пониженным тестостероном не стоит кичится или ставить себе в заслугу что у него пониженная агрессивность.
 И соответственно - видя неагрессивного человека можно предположить, что эта неагрессивность связана не с повышенной нравственностью, а с пониженным тестостероном, например в силу возраста, болезни, или физиологических особенностей.
 Также я написал что религиозный деятель и философ может быть таковым в силу своих врожденных физиологических особенностей, склада и склонностей  характера. (А не результат некой практики.)
 И это по мнению КИ - софизм и троллинг.
Софизм, например, заключается в подстановке "не проявляет агрессии = трус и слабак".
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Йог
Гость





495915СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 16:07 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Йог пишет:


Если есть большой опыт в пребывании в исходном, непоколебимом состоянии ума, то нет препятствий тому, чтобы уравновесить это переживание с любыми другими переживаниями.
Если есть пребывание в исходном, непоколебимом состоянии ума, то йога освобождения уже закончена.

И да и нет. В атийоге, например, это только вторая ступень из четырёх.
Наверх
Йог
Гость





495921СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 16:15 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Чайводного пишет:
Йог пишет:
СлаваА пишет:
Йог пишет:


Если есть большой опыт в пребывании в исходном, непоколебимом состоянии ума, то нет препятствий тому, чтобы уравновесить это переживание с любыми другими переживаниями.
Если есть пребывание в исходном, непоколебимом состоянии ума, то йога освобождения уже закончена.

И да и нет. В атийоге, например, это только вторая ступень из четырёх.
В атийоге обнаружены "ступени". Вы ничего не путаете?

В атийоге такого направления, как семдэ/а-кхрид четыре ступени (налджора).
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37472

495928СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 16:56 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Ваши "продолжения" построены с сознательным нарушением логики (с софизмами) и с целью троллинга. За такое положено бан.
Если оставить в стороне цели и правила форума, нельзя ли более развёрнуто про софизмы и нарушения логики в посте Ёжика? Только не на пальцах, а как математик математику. В образовательных целях. Мне реально интересно ваше мнение, в особенности потому что вы таки демонстрируете неплохое самообладание - иметь в руках банхаммер и не применять его лишний раз попусту (хотя тут им назидательно погрозили).

Ёжик передернул с "от некоторых вещей некоторым людям легче отказаться" аж на "монахи, в основном, социальные аутсайдеры".

https://dharma.org.ru/board/post495868.html#495868

Это софизм уровня доказательства, что черная лошадь - это белая лошадь. Цепочку подмен понятий смотрите там самостоятельно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ёжик, PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.713) u0.042 s0.003, 18 0.005 [263/0]