А на самом деле желанию (любому) просто надо получить некое одобрение ума на свое проявление и реализацию. Хочется смотреть кино или слушать рок - оправдаемся перед умом, что мы будем сознательны в этом процессе и вперед.
А по-другому - нельзя? Не оправдываемся. А просто живём как жили, но с осознанностью в мелочах. Музыка никому не вредит, так что не-монаха даже упрекнуть не в чем. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ваши "продолжения" построены с сознательным нарушением логики (с софизмами) и с целью троллинга. За такое положено бан.
Если оставить в стороне цели и правила форума, нельзя ли более развёрнуто про софизмы и нарушения логики в посте Ёжика? Только не на пальцах, а как математик математику. В образовательных целях. Мне реально интересно ваше мнение, в особенности потому что вы таки демонстрируете неплохое самообладание - иметь в руках банхаммер и не применять его лишний раз попусту (хотя тут им назидательно погрозили). _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
А может ли быть такая созерцательная практика, когда монах наблюдает за своим умом в процессе слушания музыки?
Ай малаца! Прямой такой вопрос. И ответ: последние дней 10 так и делаю, захожу в медитативное состояние (спецом для тебя - упачара, остальным - 4-джана ) и в таком состоянии включаю музыку (тыкаю старт), созерцаю её пытаясь разобрать на ноты и тактильные ощущения на коже, максимально осознанно. Наблюдалось много необычных психических эффектов, о чем даже после интересно подумать, ИМХО 5 раз ИМХО. Также получил порцию удовольствия чтобы далее удовольствиями интересоваться в разы меньше. Никак другим способом третью джану получить я не могу - вот нет такого кайфа.
Конкретно, очень нравится Вагнер.
Вряд ли это следует называть упачара-самадхи. В неё тебе нужно входить во время подготовки. А то, что ты описал, тянет уже на первую. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Запрет развлекать публику понятен - оно (развлечение) понижает авторитет сангхи.
Так или иначе понятны все запреты Винайи. Иногда звучит веско, иногда не особо, но запрет есть запрет. Надо стараться выполнять.
А может ли быть такая созерцательная практика, когда монах наблюдает за своим умом в процессе слушания музыки?
Как правило (за очень редким исключением) это все самообманом заканчивается. Так же как и сознательный секс в тантре. Типа я сознателен, поэтому кама меня не захватывает. А на самом деле желанию (любому) просто надо получить некое одобрение ума на свое проявление и реализацию. Хочется смотреть кино или слушать рок - оправдаемся перед умом, что мы будем сознательны в этом процессе и вперед.
Согласен. Поэтому Павлу можно попробовать созерцание любой случайной музыки, по радио и или случайным слепым выбором потока в интернете. Вот это будет "медитативнее". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
А на самом деле желанию (любому) просто надо получить некое одобрение ума на свое проявление и реализацию. Хочется смотреть кино или слушать рок - оправдаемся перед умом, что мы будем сознательны в этом процессе и вперед.
А по-другому - нельзя? Не оправдываемся. А просто живём как жили, но с осознанностью в мелочах. Музыка никому не вредит, так что не-монаха даже упрекнуть не в чем.
Если живем как раньше, то как проверить, самообман и самооправдание движет или действительно есть свобода? Как правило легко видно, что это было самооправдание, если попробовать физически отказать в удовлетворении желания. В этом польза и внешних монашеских правил отказа от чего-либо и тогда можно быть осознанным к этим реакциям и делать прогресс. Но конечно, все зависит от целей которые себе человек ставит. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Если есть большой опыт в пребывании в исходном, непоколебимом состоянии ума, то нет препятствий тому, чтобы уравновесить это переживание с любыми другими переживаниями.
Если есть пребывание в исходном, непоколебимом состоянии ума, то йога освобождения уже закончена. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ваши "продолжения" построены с сознательным нарушением логики (с софизмами) и с целью троллинга. За такое положено бан.
Если оставить в стороне цели и правила форума, нельзя ли более развёрнуто про софизмы и нарушения логики в посте Ёжика? Только не на пальцах, а как математик математику. В образовательных целях. Мне реально интересно ваше мнение, в особенности потому что вы таки демонстрируете неплохое самообладание - иметь в руках банхаммер и не применять его лишний раз попусту (хотя тут им назидательно погрозили).
Я написал что евнуху или человеку с пониженным тестостероном легче быть монахом (в части обета безбрачия и неподверженности сексуальному влечению), а также, если человек ленив и труслив, боится соревновательности социума. Это был мой вывод из слов Раудекса о том, что евнуху не стоит кичится тем что у него отсутствует похоть. Тогда человеку с пониженным тестостероном не стоит кичится или ставить себе в заслугу что у него пониженная агрессивность.
И соответственно - видя неагрессивного человека можно предположить, что эта неагрессивность связана не с повышенной нравственностью, а с пониженным тестостероном, например в силу возраста, болезни, или физиологических особенностей.
Также я написал что религиозный деятель и философ может быть таковым в силу своих врожденных физиологических особенностей, склада и склонностей характера. (А не результат некой практики.)
И это по мнению КИ - софизм и троллинг.
Поэтому Павлу можно попробовать созерцание любой случайной музыки, по радио и или случайным слепым выбором потока в интернете. Вот это будет "медитативнее".
Таки цель была в прослушивании хорошей музыки. Слушать репчик я смогу и в гостях, и на улице. Также мне хотелось слушать музыку не отвлекаясь на вокал, а в попсе такое не принято, всегда певцу-танцору надо влезть. (про джаны, у первой джаны есть характерная черта - восторг, вот по этой причине я точно не умею по своему желанию не-случайно достигать первой джаны, разве что четвёртой, про четвёртую спорно, но что первую не могу - точно) _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Если живем как раньше, то как проверить, самообман и самооправдание движет или действительно есть свобода?
Никак. Потому я и не очень поддерживаю разговоры "за нравственность" когда нет выхода на ясные психопрактики. Даже если есть ощущение лёгкости отказа от прежних мелких радостей, не будет ли это ценой большого тщеславия? Отказ от чего-то приятного ради чуждых мне правил или взращивании гордыни - та же самая несвобода, только была допустим она в чревоугодии, а будет в тщеславии - "хрен редьки не слаще", только садизм какой-то бесполезный лишать себя радости. Да, кстати. Научиться себя любить и прощать себя (да, оскотиниться!??!) - это тоже практика. Не любя себя, легко бичевать и других. А без метты таки не факт что будет что-то получаться в глобальном плане. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Я написал что евнуху или человеку с пониженным тестостероном легче быть монахом (в части обета безбрачия и неподверженности сексуальному влечению), а также, если человек ленив и труслив, боится соревновательности социума. Это был мой вывод из слов Раудекса о том, что евнуху не стоит кичится тем что у него отсутствует похоть. Тогда человеку с пониженным тестостероном не стоит кичится или ставить себе в заслугу что у него пониженная агрессивность.
И соответственно - видя неагрессивного человека можно предположить, что эта неагрессивность связана не с повышенной нравственностью, а с пониженным тестостероном, например в силу возраста, болезни, или физиологических особенностей.
Также я написал что религиозный деятель и философ может быть таковым в силу своих врожденных физиологических особенностей, склада и склонностей характера. (А не результат некой практики.)
И это по мнению КИ - софизм и троллинг.
ХЗ. По мне логично.
Легко не нарушать супружескую верность, если сам урод, бабы не дают, да и жены нет - а что было бы, будь соблазн. А были бы у меня рабы и рабыни? А возможность воровать из бюджета и самолёт? Был бы я тут? 100500 раз ловил себя на мысли, хочу ли я быть хорошим человеком, или мне сцыкливо быть плохим, или я взращиваю тщеславие чтобы смотреть на других как на г-но когда я сам "весь в белом", а сам боюсь потерять свою гордыню. Также если я жертвую бабло на благое дело, то не попытка ли подкупить копеечкой эту самую совесть. Это вопросы без ответов.
Друзья мне прямо говорят, дескать я оправдываю свою лень буддизмом, дескать, мне лень работать и я занимаюсь всякой фигнёй. Есть и такое мнение - от людей, знающих меня 20-30 лет. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Поэтому Павлу можно попробовать созерцание любой случайной музыки, по радио и или случайным слепым выбором потока в интернете. Вот это будет "медитативнее".
Таки цель была в прослушивании хорошей музыки. Слушать репчик я смогу и в гостях, и на улице. Также мне хотелось слушать музыку не отвлекаясь на вокал, а в попсе такое не принято, всегда певцу-танцору надо влезть. (про джаны, у первой джаны есть характерная черта - восторг, вот по этой причине я точно не умею по своему желанию не-случайно достигать первой джаны, разве что четвёртой, про четвёртую спорно, но что первую не могу - точно)
Следовательно, ты признаёшь пристрастие к определённой музыке (которая хорошая, а не плохая). Дхьяна же выстроена на развитии беспристрастия. Поэтому и невозможно прыгнуть выше головы, последовательность дхьян неизбежна. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ваши "продолжения" построены с сознательным нарушением логики (с софизмами) и с целью троллинга. За такое положено бан.
Если оставить в стороне цели и правила форума, нельзя ли более развёрнуто про софизмы и нарушения логики в посте Ёжика? Только не на пальцах, а как математик математику. В образовательных целях. Мне реально интересно ваше мнение, в особенности потому что вы таки демонстрируете неплохое самообладание - иметь в руках банхаммер и не применять его лишний раз попусту (хотя тут им назидательно погрозили).
Я написал что евнуху или человеку с пониженным тестостероном легче быть монахом (в части обета безбрачия и неподверженности сексуальному влечению), а также, если человек ленив и труслив, боится соревновательности социума. Это был мой вывод из слов Раудекса о том, что евнуху не стоит кичится тем что у него отсутствует похоть. Тогда человеку с пониженным тестостероном не стоит кичится или ставить себе в заслугу что у него пониженная агрессивность.
И соответственно - видя неагрессивного человека можно предположить, что эта неагрессивность связана не с повышенной нравственностью, а с пониженным тестостероном, например в силу возраста, болезни, или физиологических особенностей.
Также я написал что религиозный деятель и философ может быть таковым в силу своих врожденных физиологических особенностей, склада и склонностей характера. (А не результат некой практики.)
И это по мнению КИ - софизм и троллинг.
Софизм, например, заключается в подстановке "не проявляет агрессии = трус и слабак". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Если есть большой опыт в пребывании в исходном, непоколебимом состоянии ума, то нет препятствий тому, чтобы уравновесить это переживание с любыми другими переживаниями.
Если есть пребывание в исходном, непоколебимом состоянии ума, то йога освобождения уже закончена.
И да и нет. В атийоге, например, это только вторая ступень из четырёх.
Если есть большой опыт в пребывании в исходном, непоколебимом состоянии ума, то нет препятствий тому, чтобы уравновесить это переживание с любыми другими переживаниями.
Если есть пребывание в исходном, непоколебимом состоянии ума, то йога освобождения уже закончена.
И да и нет. В атийоге, например, это только вторая ступень из четырёх.
В атийоге обнаружены "ступени". Вы ничего не путаете?
В атийоге такого направления, как семдэ/а-кхрид четыре ступени (налджора).
Ваши "продолжения" построены с сознательным нарушением логики (с софизмами) и с целью троллинга. За такое положено бан.
Если оставить в стороне цели и правила форума, нельзя ли более развёрнуто про софизмы и нарушения логики в посте Ёжика? Только не на пальцах, а как математик математику. В образовательных целях. Мне реально интересно ваше мнение, в особенности потому что вы таки демонстрируете неплохое самообладание - иметь в руках банхаммер и не применять его лишний раз попусту (хотя тут им назидательно погрозили).
Ёжик передернул с "от некоторых вещей некоторым людям легче отказаться" аж на "монахи, в основном, социальные аутсайдеры".
Это софизм уровня доказательства, что черная лошадь - это белая лошадь. Цепочку подмен понятий смотрите там самостоятельно. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы