Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийский рок и другая буддийская музыка

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Йог
Гость





495831СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 19, 22:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Raudex пишет:
Запрет развлекать публику понятен - оно (развлечение) понижает авторитет сангхи.
Так или иначе понятны все запреты Винайи. Иногда звучит веско, иногда не особо, но запрет есть запрет. Надо стараться выполнять.
А может ли быть такая созерцательная практика, когда монах наблюдает за своим умом в процессе слушания музыки?

В ваджраяне есть. Можно не только слушать, но и исполнять.
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4242
Откуда: Москва

495832СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 19, 22:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Raudex пишет:
Горсть листьев пишет:
Кстати, есть и ещё один его прямой совет-завет: во время пребывания в обители (в несезон для странствований) вместо пространных дискуссий о Дхарме лучше бы вам, бродяги, повторять свод правил, которым вам надо следовать. Как вы думаете - таким образом он запретил монахам говорить о Дхарме?
Надо различать заветы и запреты. Нет, не запретил, посоветовал. Если б запретил - появилось бы правило. Но его нет.
Этот совет стал правилом для начала собрания монахов, когда они нараспев повторяют патимоккху, разве не так?
Так, верно, читать и слушать Патимоккху на Упосатху монахи обязаны под угрозой нарушения, сам ритуал неплохо описан. Но правила, одновременно запрещающего разговоры о Дхамме та ситуация не породила. Там всё логично, находясь в тесном сожительстве и споря о Дхамме монахи могут рассориться и запороть Вассу. Но риск в то же время не столь велик, что б вводить запрет на, вообщем-то , хорошее дело. Напротив, примерно тогда Будда запретил обеты молчания, те самые которые сейчас так модны на ритритах.

Насчёт нараспев - тут спорно. В Таиланде Патимокху чтец бубнит нудной скороговоркой, монахи при этом в массе дремлют Smile, а на Ланке вообще всё красиво поют и это считается круто.

_________________
theravada.su


Последний раз редактировалось: Raudex (Пт 02 Авг 19, 23:08), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4242
Откуда: Москва

495833СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 19, 22:51 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Raudex
Я думаю механизм распознавания восприятий одинаков. Что в музыке, что в сексе, что в другом.
Это только подтверждает мои доводы, механизмы то одни, но усилия по преодолению неблагого нужны разные, индивидуально всё. Один привык все спорные вопросы решать поножовщиной, и для него правило "не убивать" - ужасно обременительно, другой и пальцем никого никогда не трогал, и запрет на убийства для него - номинальное правило, не требующее ровно никаких усилий.
_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4242
Откуда: Москва

495834СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 19, 23:02 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Raudex пишет:
Запрет развлекать публику понятен - оно (развлечение) понижает авторитет сангхи.
Так или иначе понятны все запреты Винайи. Иногда звучит веско, иногда не особо, но запрет есть запрет. Надо стараться выполнять.
А может ли быть такая созерцательная практика, когда монах наблюдает за своим умом в процессе слушания музыки?
Трудно сказать, может знатоки текстов и нароют чего то подобное, сам я думаю, что да, если некий внешний фактор способствует некоторому благому деянию, то почему бы его не использовать, в то же время надо понимать, что потом возможно придётся что то делать с этим же самым фактором, уже как с полноценной помехой какому-то другом аспекту практики.
_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 766
Откуда: Подмосковье

495860СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 02:34 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Ёжик пишет:
А потому, что видит механизм ее воздействия на психику. И это ему не нужно.
Все прекрасно знают механизм действия например секса, и вообще всякого чувственного удовольствия, но как-то это не особенно снижает интерес к предмету, в массе. Будь ты буддист, или ещё кто.
Хотел обсудить... вот ща на неделе практикую медитации на музыку. А чо бы и нет. И это дало потрясающие эффекты уровня третьей джанны с переполнением удовольствием (именно переполнение, что больше не надо, слишком много). Тут я вижу 2 точки зрения, почему Будда был против музыки, и их разберу.

1) потому что это удовольствия, а удовольствия рождают привязанности и это плохо. Я против этой точки зрения, т.к. удовольствие джан он таки хвалил. Буддизм не путь отказа от всего хорошего, а лишь отказ от дефицитных исчерпаемых ресурсов в пользу неограниченных неисчерпаемых.
2) потому что музыка в его времена была одноразовой - она требовала музыканта, кототый 1 раз играл и 1 раз было прослушивание. Это фактически получалось недешевое удовольствие, которое требовало искать место где играют музыку и бегать от одной точки к другой, а ещё бабло платить. Дорого и сансарно, как иметь много любовниц. Вот я придерживаюсь мнения что эта точка зрения более верная.

Но учитывая что сейчас музыка неисчерпаема, причина отпала и требование считаю устаревшим. Впрочем, если кто блюдёт букву писания ради буквы - ну это его дело.

_________________
Уехал сансарить в земли тхеравады и трансиков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 766
Откуда: Подмосковье

495861СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 02:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
А может ли быть такая созерцательная практика, когда монах наблюдает за своим умом в процессе слушания музыки?
Ай малаца! Прямой такой вопрос. И ответ: последние дней 10 так и делаю, захожу в медитативное состояние (спецом для тебя - упачара, остальным - 4-джана Smile ) и в таком состоянии включаю музыку (тыкаю старт), созерцаю её пытаясь разобрать на ноты и тактильные ощущения на коже, максимально осознанно. Наблюдалось много необычных психических эффектов, о чем даже после интересно подумать, ИМХО 5 раз ИМХО. Также получил порцию удовольствия чтобы далее удовольствиями интересоваться в разы меньше. Никак другим способом третью джану получить я не могу - вот нет такого кайфа.

Конкретно, очень нравится Вагнер.

_________________
Уехал сансарить в земли тхеравады и трансиков.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13206

495868СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 10:05 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Ёжик пишет:
Да как вы не поймете дело не в формальном запрещении. Формальное запрещение это карго-культ, имитация. Конечно Будда не запрещал. Хоть обслушайтесь, дело ваше. Но если вы не можете перепрыгнуть планку высотой 30 сантиметров, какой толк думать и рассуждать о 2х метровой высоте?
Формальное запрещение это не культ, а инструкция по самосовершенствованию. И таки запрещал. см выше.
Не следует решать за других что легко, а что тяжело, что очевидно, а что с трудом распознаётся. Все люди разные. Если для вас что-то составляет планку 30 сантиметров, то это значит только то, что это 30 именно для вас, для остальных может быть иначе. Я знаю полно монахов которые, как они сами утверждают, легко отказались от музыки, ну так они, как потом выяснялось, не особенно ею и увлекались. Так чего тогда кичится таким подвигом? Это как евнуху хвалиться, что у него напрочь отсутствует похоть. Ещё бы, конечно отсутствует.
Вы этим высказыванием открываете ящик Пандоры. Потому что в таком случае монахом становится также сподручнее евнуху или человеку с пониженным тестостероном, трусу, ленивцу и тд. Святым и философом - авантюристу и демагогу. И тогда получается что в основном монахи - это социальные аутсайдеры. Причем не по высоконравственным причинам а по физиологическим, и свойствам характера ("евнухи" как вы написали).
_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: СлаваА, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37600

495870СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 10:12 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, вы генерируете поток софизмов с целью троллинга - вам за это предупреждение.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9969
Откуда: Москва

495871СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 10:23 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Raudex пишет:
Запрет развлекать публику понятен - оно (развлечение) понижает авторитет сангхи.
Так или иначе понятны все запреты Винайи. Иногда звучит веско, иногда не особо, но запрет есть запрет. Надо стараться выполнять.
А может ли быть такая созерцательная практика, когда монах наблюдает за своим умом в процессе слушания музыки?
Как правило (за очень редким исключением) это все самообманом заканчивается. Так же как и сознательный секс в тантре. Типа я сознателен, поэтому кама меня не захватывает. А на самом деле желанию (любому) просто надо получить некое одобрение ума на свое проявление и реализацию. Хочется смотреть кино или слушать рок - оправдаемся перед умом, что мы будем сознательны в этом процессе и вперед.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Йог, PavelPAS, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9969
Откуда: Москва

495872СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 10:29 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Потому что в таком случае монахом становится также сподручнее евнуху или человеку с пониженным тестостероном, трусу, ленивцу и тд.
У труса и ленивца другие проблемы - тамас, инерция которые преодолеть еще сложнее чем страсти. Даже как правило тамасичный человек на пути к саттве должен пройти через раджас, то есть пробудить те самые страсти и эмоции, чтобы потом он смог их успокоить на новом уже не тамасичном основании.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13206

495873СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 11:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, вы генерируете поток софизмов с целью троллинга - вам за это предупреждение.
Это было продолжение мысли Раудекса, что евнуху легко преодолеть зависимость секса.
_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37600

495875СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 11:40 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик, вы генерируете поток софизмов с целью троллинга - вам за это предупреждение.
Это было продолжение мысли Раудекса, что евнуху легко преодолеть зависимость секса.

Ваши "продолжения" построены с сознательным нарушением логики (с софизмами) и с целью троллинга. За такое положено бан.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


495878СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 12:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Raudex пишет:
Запрет развлекать публику понятен - оно (развлечение) понижает авторитет сангхи.
Так или иначе понятны все запреты Винайи. Иногда звучит веско, иногда не особо, но запрет есть запрет. Надо стараться выполнять.
А может ли быть такая созерцательная практика, когда монах наблюдает за своим умом в процессе слушания музыки?
Как правило (за очень редким исключением) это все самообманом заканчивается. Так же как и сознательный секс в тантре. Типа я сознателен, поэтому кама меня не захватывает. А на самом деле желанию (любому) просто надо получить некое одобрение ума на свое проявление и реализацию. Хочется смотреть кино или слушать рок - оправдаемся перед умом, что мы будем сознательны в этом процессе и вперед.

Если есть большой опыт в пребывании в исходном, непоколебимом состоянии ума, то нет препятствий тому, чтобы уравновесить это переживание с любыми другими переживаниями.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


495879СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 12:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Неваляшка" — это как иллюстрация такого мастерства. Smile
Наверх
Росс
Гость





495882СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 19, 12:58 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Софизмы конечно лучше выявлять и вскрывать нарушение в них законов логики. На курсе логики решение таких задач - главная практика по логике. В общем- и по философии.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (1.009) u0.041 s0.001, 18 0.005 [259/0]