№1104Добавлено: Пн 04 Апр 05, 06:27 (20 лет тому назад)
Для скептиков конечно здесь есть где разгуляться, да собственно и тема-то непростая. Нет у нас крепкой ниточки, которая соединила бы прошлое и будущее. Все, что есть - это вроде бы как вилами по воде писано. Чувства, ощущения - но все это имеет такую же достоверность, как наши сны...
Много лет назад я прочитала в "Науке и Жизни" (это было так давно, что не вспомню ни года, ни названия статьи - может быть где-то в 70-х) о том, как какой-то французский (кажется) исследователь прошлого века начал глубоко изучать проблему сна после того, как ему во всех подробностях приснилась великая французская революция, его деятельность во время ее, приведшая его его к гильотине, причем весь процесс он наблюдал и переживал во всех подробностях. Закончился сон очень похожим образом - на него обрушилась гильотина и он проснулся от того, что одновременно на него обрушился балдахин кровати. И ученый задумался - то ли весь сон ему приснился в момент физического обрушения на него балдахина, то ли возникло необычайное стечение обстоятельств, приведшее к удару гильотины в ТОТ самый момент, когда балдахин упал?
Эта статья вспомнилась мне много лет позже, и я подумала, не является ли это для того человека рассказом о том, как закончилась одна из последних его жизней? Может быть последняя? И именно эти переживания остаются лежать где-то очень близко - хотя это и невозможно достать из обычной жизни...
* * *
Большинство историй, которые рассказывали люди или которые я встречала в средствах массовой информации, ниже уровня достоверности, так как у всех людей есть какое-то удивительное желание приукрасить, прифантазировать, выдать желаемое за действительное. Но все же кое-что расскажу - только прошу сильно не верить, так как прямым свидетелем НЕ являюсь, подтвердить не могу. За что купила, за то и продаю.
Это мне рассказала подруга. Ее знакомая семья потеряла единственного сына в результате нелепого случая (ему было лет 10). Родители понятно очень переживали, несколько лет приходили в себя, потом решили родить еще одного ребенка. Все было нормально, но однажды оказалось, что он помнит не только то, что было с ним самим, но и что было с его покойным братом, причем именно так, как будто это происходило с ним самим. Он вспоминал поездки, родственников, места, впечатления от событий, которые происходили много лет назад, типа:
- Пап, а помнишь, тетя Вера сказала...
- Откуда ты знаешь тетю Веру?" (тетя Вера умерла и младший сын ее никогда не видел)
- Ну как же! Мы же ее еще на вокзале встречали...
Да, встречали - только со старшим сыном.
- Пап, хорошая у нас была машина, а почему ты ее продал? (машину продали еще при старшем сыне, задолго до рождения младшего)
- Мам, а где моя рубашечка голубенькая с квадратиками?
- Какая? У тебя вроде бы такой нет...
- Ну та, где ты еще белую пуговку пришила черными нитками.
Мама знала, что у младшего никакой такой рубашки не было... Потом вдруг пошарила по старым вещам - и сами понимаете, что нашла...
(продолжение следует...) _________________ от имха слышу...
№1108Добавлено: Пн 04 Апр 05, 15:23 (20 лет тому назад)
Yeshe пишет:
Закончился сон очень похожим образом - на него обрушилась гильотина и он проснулся от того, что одновременно на него обрушился балдахин кровати. И ученый задумался - то ли весь сон ему приснился в момент физического обрушения на него балдахина, то ли возникло необычайное стечение обстоятельств, приведшее к удару гильотины в ТОТ самый момент, когда балдахин упал?
Есть еще вариант, кроме стечения обстоятельств и совпадения. Не факт, что на него балдахин упал тогда, когда он подумал, что он упал - т.е. в момент просыпания. Вполне возможно, что балдахин упал намного раньше так, как ощущения были похожи, то ему приснился этот сон, который закончился гильотиной, он проснулся - "ба, да на мне балдахин и шея болит, что за совпадение!?"
№1109Добавлено: Пн 04 Апр 05, 15:48 (20 лет тому назад)
Сон не обязательно снится в "реальном времени". Весь тот сон мог присниться за пару секунд. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№1111Добавлено: Пн 04 Апр 05, 16:10 (20 лет тому назад)
Тот случай я никак не проверю, а про несколько секунд - на своём опыте, конечно же, говорю.
А у тебя, что-ли не было такого, что звонит, скажем, телефон, или мочевой пузырь полон , и звонок, или это физическое ощущение, вплетаются в картину сна?
А что до науки, то установлено, что сновидения человек видит во время периодических состояний неглубокого сна, которые не так уж и продолжительны, и не видит во время периодов глубокого. Это я просто к сведению. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№1113Добавлено: Пн 04 Апр 05, 16:24 (20 лет тому назад)
Да. Я вот ещё вспомнил. Тоже бывало, и не раз. Прикорнул, и сон приснился ДЛИННЫЙ, насыщенный. Просыпаюсь, а прошло несколько минут.
Во сне практически как в кинофильме. Такие же склейки и монтаж, перепрыгиваешь от одного кадра к другому, только подразумевая, что, типа, "прошло 5 лет". _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№1114Добавлено: Пн 04 Апр 05, 16:33 (20 лет тому назад)
Кстати, любопытно, как тема памяти прошлых жизней так и норовит пересечься со сновидениями. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№1131Добавлено: Вт 05 Апр 05, 19:15 (20 лет тому назад)
Интересный случай рассказала одна пожилая женщина. Когда умерла ее мать, она очень горевала и, говорит, впервые в жизни молилась. Молилась о том, чтобы мать к ней вернулась. Но – все проходит, время говорят лечит, дочь этой женщины вышла замуж, потом родила сына. И эта женщина начала замечать за внуком разные странности. Сначала вроде бы ничего особенного – только запах. Запах от тела малыша был очень специфическим – таким же как запах тела матери этой женщины. Дальше – больше, особенно когда мальчик начал говорить и действовать. Он очень любил вынимать вещи покойной прабабушки, которую он никогда не видел и утверждать, что все эти вещи – его. Одевал ее бусы, любимую кофту и т.п.
Самый интересный случай произошел на даче, на которую внука вывезли в первый раз, когда ему было 4 или 5 лет. Как многие из нас знают, пожилые люди как правило имеют свой любимый дачный инструмент – любимая лопата, любимая мотыга. Зачастую приходится этот инструмент прятать, чтобы не утащили. Так вот со времени смерти прабабушки (а прошло лет 10-12) никто не мог найти на даче ее любимую тяпку – так хорошо было запрятано ее «боевое оружие». Но стоило мальчику впервые появиться на этой даче, как он первым делом куда-то нырнул – и вернулся уже с этой тяпкой в руках и начал тяпать весьма легко и как будто всю жизнь это делал...
Как вы знаете, для найденных маленьких далай-лам тоже есть ряд испытаний, где они должны опознать свои старые вещи. (Если кто не видел фильм Кундун – советую посмотреть).
Иногда вообще дети вспоминают разные вещи, однако здесь надо быть очень осторожным – у них еще не существует границы между миром фантазии и миром воспоминаний (в смысле прошедшей реальности). Интересно, что дети иногда спокойно воспринимают вопрос типа: «А где ты жил, когда был большим?» Не надо спрашивать, был ли он большим, то есть заранее не надо ставить это под сомнение, а поставить вопрос так, чтобы было ясно, что в этом сомнения нет.
Одна женщина решила расспросить своего 4-х летнего малыша, а он что-то смутился и не стал отвечать. Тогда она дождалась момента, когда он заигрался, и нчала спрашивать как бы между прочим и как о чем-то естественном – и он вдруг начал отвечать. Получился диалог вроде этого:
- А где ты жил, когда был большим?
- В большом городе где разводят мосты
- В Петербурге?
- (подумав немного) Нет, в Ленинграде.
- А что ты делал?
- Я писал критические статьи на литературные произведения (оцените ответ 4-х летнего карапуза)...
В общем парень рассказал маме практически все до подробностей, о которых она его спрашивала, например:
- А на чем ты ездил на работу? На трамвае?
- Ну что ты, мам, за мной машина приезжала... _________________ от имха слышу...
№1671Добавлено: Сб 14 Май 05, 23:51 (20 лет тому назад)
Yeshe, спасибо за интересные истории.
Прошлые жизни, несомненно, были - у меня и многих моих знакомых, во всяком случае. Это знание - для меня сущностное, а не ментальное. Иначе говоря, я так вижу.
№1718Добавлено: Пт 20 Май 05, 00:59 (19 лет тому назад)
Ахимса прошу прощения за долгое отсутствие в теме. Сейчас у меня тоже не очень много возможностей общаться на полную катушку, но постараюсь иногда участвовать.
что вы имеете в виду под словами:
Цитата:
Это знание - для меня сущностное, а не ментальное. Иначе говоря, я так вижу.
Самое интересное, что для меня это знание тоже не ментальное - его нет в памяти, нет в сознании, оно присутствует где-то гораздо глубже. Остается в руках, в привычных действиях, возникает спонтанно изнутри. Например, вы никогда не держали скрипку в руках, но стоило ее взять - и вы знаете как ее держать правильно. Вы никогда не держали меч, но стоило увидеть какой-то свой знакомый, и вы просто знаете о нем все - проверяете как сбалансирован, как лежит в руке... Даже удар у каждого человека свой - у одного быстрый сабельный, у другого - мечом с плеча. Еще это знание также остается в наших неосознанных симпатиях - нравится какой-то период истории, привлекает мода, напоминающая какие-то времена. Просто человеку всегда более приятно то, что ему знакомо, если конечно эти воспоминания были ему приятны.
У биддистов всегда более легкое восприятие подобных явлений, потому что они не циклятся на этом - ибо все это подобно облакам. Пролетело и ушло, завтра будут новые отпечатки и тоже уйдут... А другие люди, кто не осознал этого или кто не верит в прошлые воплощения, те как правило более привязаны к своим симпатиям.
Кстати, обратите внимание на еще одну интересную особенность, порожденную как мне кажется именно перевоплощениями (повторяю, это всего лишь мое мнение). Мода в общих очертаниях повторяется примерно каждые сто-двести лет. Например женские платья - то пышные, то спадают до размера греческой туники. Потом снова расширяются до необъятных размеров. Как например, великая французская революция отмела пышные юбки и объявила модным греческий стиль - облегающие туники. Затем платья снова расширились (бидермайеровский период в моде), чтобы снова сузиться в начале века - т.н. стиль 20-х годов, и снова платья распышнились в шестидесятых до размеров огромных бальных пачек - и снова похудели... Как будто волнообразное движение между двумя полюсами. Мода - явление как раз опирающееся на то самое необъяснимое "нравится-не-нравится", которое идет откуда-то из глубины... _________________ от имха слышу...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
, и звонок, или это физическое ощущение, вплетаются в картину сна?
