№984Добавлено: Чт 31 Мар 05, 19:14 (20 лет тому назад)
Цитата:
С какой-то, пускай не нулевой отметки, и каждый в разных условиях, но не имея почти никакого опыта и знаний.
Вот эта "ненулевая отметка" и требует определения. Случайна она (с позиции действий самого человека), или же имеет причину. То есть заслужена она или нет. А опыт и знания тут особенно не при чем. Речь не о них. _________________ Буддизм чистой воды
№985Добавлено: Чт 31 Мар 05, 19:16 (20 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Никакого отношения к перевоплощениям это не имеет.
Стоп-стоп. Если она, по твоему, имеет свободу воли, то почему же здесь не имеет отношения?
Сперматозоид тоже имеет свободу воли. Лягушка тоже имеет свободу воли. В своих пределах. У шахматной программы есть алгоритм, следуя которому, и анализируя позицию, она делает следующий ход. Но у неё, в общем-то, простая задача. Это уровень каких-нибудь одноклеточных микроорганизмов.
У нас, у людей, принцип работы, по сути, тот же. Вот только партий мы играем на порядки больше одновременно. Такая, колоссальная многозадачность. И алгоритмов много на каждый случай.
Но, опять же, причём здесь перевоплощения?
Цитата:
Цитата:
Но ценность практическую имеют те теории, которые соответствуют законам этого материального мира, и тогда, следуя этим теориям, можно на практике воплощать основанные на этих теориях изобретения.
И что ты хотел этим опровергнуть? Ведь я же не говорю, что ты, как человек, противоречишь "законам этого материального мира".
Хм. Тогда дубль два.
Склихософский - Спрашивается, и причём здесь некие гипотетические перевоплощения?
КИ - Только при том, что идея телевизора не есть нечто материальное, но явилосб причиной материального телевизора.
Ну а я с этим и не спорю. Но это никак не относится к тому, что после смерти некий принцип сознания перемещается в другое тело. А если по-твоему, как-то относится, то уточни, как именно.
№986Добавлено: Чт 31 Мар 05, 19:20 (20 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
С какой-то, пускай не нулевой отметки, и каждый в разных условиях, но не имея почти никакого опыта и знаний.
Вот эта "ненулевая отметка" и требует определения. Случайна она (с позиции действий самого человека), или же имеет причину. То есть заслужена она или нет. А опыт и знания тут особенно не при чем. Речь не о них.
Некому было её заслуживать. Ребёнка нет до его зачатия. А детей плодят ведь все, кому не лень. Поэтому ребёнку приходится жить там и с теми, где и кто его родили.
Теперь про причины. Причины есть у всего. Естественно, раз ребёнок родился, то его родители занимались сексом. А сексом они занимались тоже по какой-то причине. И так далее. Но это не карма. Просто всё идёт, как оно идёт.
№987Добавлено: Чт 31 Мар 05, 19:32 (20 лет тому назад)
Цитата:
Поэтому ребёнку приходится жить там и с теми, где и кто его родили.
Это с позиции стороннего наблюдателя. А я спрашиваю исключительно про позиции субъективную, то есть самого человека. Это разные подходы, при которых получаются разные ответы.
Цитата:
Но это никак не относится к тому, что после смерти некий принцип сознания перемещается в другое тело.
"Принцип сознания" это та же душа. Я же говорю не о переходе сознания, а о действующих причинах. Плюс к этому, говорю, что причинность "первичнее" некоей материи. Так как, материя обязательно имеет некую причину. А причина может быть и нематериальна - например, идея телевизора. _________________ Буддизм чистой воды
№988Добавлено: Чт 31 Мар 05, 19:49 (20 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Поэтому ребёнку приходится жить там и с теми, где и кто его родили.
Это с позиции стороннего наблюдателя. А я спрашиваю исключительно про позиции субъективную, то есть самого человека. Это разные подходы, при которых получаются разные ответы.
Ну, если человек вопрошает "почему я здесь?", то он это делает уже после рождения, не так ли?
Цитата:
Цитата:
Но это никак не относится к тому, что после смерти некий принцип сознания перемещается в другое тело.
"Принцип сознания" это та же душа. Я же говорю не о переходе сознания, а о действующих причинах. Плюс к этому, говорю, что причинность "первичнее" некоей материи. Так как, материя обязательно имеет некую причину. А причина может быть и нематериальна - например, идея телевизора.
И какая же причина у материи с точки зрения буддизма?
№990Добавлено: Чт 31 Мар 05, 20:15 (20 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Ну, если человек вопрошает "почему я здесь?", то он это делает уже после рождения, не так ли?
Не надо намеков - я тупой и их не понимаю. Что конкретное ты хочешь этим сказать?
То, что и сказал. Сначала человека родили, кормили, поили, худо-бедно воспитали, короче, собрали и запрограммировали, тем самым дав ему возможность вопрошать впоследствии "почему?" и "как?". Материя первична. Сначала компьютер собрали, наладили, а потом уже он стал думать "а где я был до того, как меня собрали".
Цитата:
Цитата:
И какая же причина у материи с точки зрения буддизма?
Это не существенно и вряд ли буддистов это занимало. Важно лишь то, что какая-то есть.
Это был твой последний шанс доказать преимущество буддизма над материализмом, ибо материализм тоже не может точно объяснить, как возникла материя. Но он хотя бы пытается, буддистов же хватило только на вялую "непознаваемость начала сансары".
№993Добавлено: Чт 31 Мар 05, 21:00 (20 лет тому назад)
Цитата:
А про карму и перевоплощения у тебя что, был?
Нет, конечно. Но теория перерождений следует из самого сознания, не прибегая к внешним построениям, навроде материи. В этом и есть разница между концепциями. _________________ Буддизм чистой воды
№994Добавлено: Чт 31 Мар 05, 21:04 (20 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
А про карму и перевоплощения у тебя что, был?
Нет, конечно. Но теория перерождений следует из самого сознания, не прибегая к внешним построениям, навроде материи. В этом и есть разница между концепциями.
№996Добавлено: Чт 31 Мар 05, 21:18 (20 лет тому назад)
Цитата:
Да и, в конце концов, материя это не умопостроение.
То, что ты думаешь про материю - умопостроение. А что есть помимо думания, без думания никак не узнать. Если только ты не крутой йогин. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.
