№952Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:01 (20 лет тому назад)
Цитата:
Но вот у тебя она действительно не получилась, тут ты прав.
Это не моя аналогия, а твоя. Я просто ее расширил, чтобы продемонстрировать, как позиция "компьютер разобрали и нет никакого больше сознания", может сочетаться с "перерождениями". Более расширетельное толкование - "кто собрал" и т.п., я не делаю. Эта аналогия уже не катит дальше. _________________ Буддизм чистой воды
№953Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:06 (20 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Так вот карма - это домыслы.
То есть, нет никакой воли (кармы)? А как современная наука объясняет "свободу воли"? В какой микроскоп ее исследуют?
Ну что ж ты так всё время беспардонно переносишь смыслы?! И не стыдно? Поставил после слова "воля" слово "карма" в скобочках, и как будто всё в порядке, как будто я этого и не замечу. Это совершенно разные слова. Воля и карма. Не надо их смешивать!
Есть воля. Есть свобода выбора в узких пределах. И эти пределы узки только условно. Мне вот сейчас ничто не мешает взять и поехать в любой город России, уйти из дома никого не спрося и отправиться куда глаза глядят. Но я этого не делаю. (Это я тебе сейчас помогаю как бы с обоснованием "кармы", импульсов, и прочих самскар с... в общем, уже не помню я эти санскритские термины. )Но ведь можно же и не приплетать сюда слово "карма", согласись.
Я могу поехать в Мухосранск прямо сейчас, но не еду не потому что у меня карма такая, а просто вот незачем мне туда ехать. Так сложились обстоятельства, что нахрен мне он не сдался, этот Мухосранск. Но это нормально. Можно вспомнить мой пример движения из точки в точку, с разными векторами, идущими от одной точки к другой. Может, меня ещё и занесёт в Мухосранск когда-нибудь, но сейчас у меня такого хода нет на повестке дня. Шахматная партия. Пешка может стать ферзём, но не одним махом, а ход за ходом. И станет, может, только одна из восьми. Или две. Или ни одной.
Вот ты поставил словосочетание "свобода воли" в кавычки. А на самом-то деле она есть, свобода воли, есть.
№954Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:08 (20 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Но вот у тебя она действительно не получилась, тут ты прав.
Это не моя аналогия, а твоя. Я просто ее расширил, чтобы продемонстрировать, как позиция "компьютер разобрали и нет никакого больше сознания", может сочетаться с "перерождениями". Более расширетельное толкование - "кто собрал" и т.п., я не делаю. Эта аналогия уже не катит дальше.
Моя-то аналогия базируется на реальности, а твоя "не срослась" т.к. ты её "расширил" фантазиями.
№955Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:09 (20 лет тому назад)
Вот тезис, который следует пытаться оспаривать:
"Любое сознательное волевое действие с необходимостью влечет за собой последствия, сообразные ему."
Так как, отсюда уже легко делается вывод о "перерождениях". _________________ Буддизм чистой воды
№956Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:15 (20 лет тому назад)
Цитата:
Это совершенно разные слова. Воля и карма. Не надо их смешивать!
Карма имеет именно такой смысл - волевые действия, или просто воля. А в русском языке, когда говорят "карма", чаще идет речь скорее о плодах кармы, то есть последствиях волевых действий. "см. мое предыдущее сообщение".
Цитата:
А на самом-то деле она есть, свобода воли, есть.
Так давай, я внимательно жду - где она исследовалась современной наукой, которая превосходит "древние домыслы"?
Цитата:
Моя-то аналогия базируется на реальности, а твоя "не срослась"
По-мне, все очень даже срослось. Но это не принципиально - лучше давай с волей разбираться. _________________ Буддизм чистой воды
№957Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:15 (20 лет тому назад)
Цитата:
Цитата:
Ну и кто это нас после смерти собирает?
Система. Ни о каком материальном носителе программ речи не идет. Программность (тенденции, заданность) первичнее конкретного материального воплощения. Сначала телевизор придумали, а только потом сделали.
Ты что, всерьёз это говоришь? Или философствуешь? Какая ещё "система" нас после смерти собирает? О чём ты?!
Цитата:
Цитата:
Ты с христианством не путаешь?
Я же сказал - аналогия плохая. Делай просто поправки .
Аналогии ради аналогии? Я вообще-то говорю о реале. О реальной жизни, о реальной смерти. И аналогии свожу к ним же. А твои аналогии мне не понятны. К чему они относятся? Они как бы в воздухе повисают у тебя.
№958Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:18 (20 лет тому назад)
КИ пишет:
Вот тезис, который следует пытаться оспаривать:
"Любое сознательное волевое действие с необходимостью влечет за собой последствия, сообразные ему."
Так как, отсюда уже легко делается вывод о "перерождениях".
И так же легко и не делается. Если для тебя перерождения это просто "вывод", то и спорить не о чем. Мне вообще теории до лампочки. Я-то не вижу никакой кармы и перерождений. Их нету для меня.
№959Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:22 (20 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Это совершенно разные слова. Воля и карма. Не надо их смешивать!
Карма имеет именно такой смысл - волевые действия, или просто воля. А в русском языке, когда говорят "карма", чаще идет речь скорее о плодах кармы, то есть последствиях волевых действий. "см. мое предыдущее сообщение".
ЗАЧЕМ тебе нужно слово "карма"?
Говори "воля". Говори "последствия деяний".
А ты говоришь на языках, продолжения которых не знаешь. (с)
Цитата:
Цитата:
А на самом-то деле она есть, свобода воли, есть.
Так давай, я внимательно жду - где она исследовалась современной наукой, которая превосходит "древние домыслы"?
Даже не понимаю, в чём вопрос.
Чего тут исследовать?
Цитата:
Цитата:
Моя-то аналогия базируется на реальности, а твоя "не срослась"
По-мне, все очень даже срослось. Но это не принципиально - лучше давай с волей разбираться.
№960Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:34 (20 лет тому назад)
Цитата:
Какая ещё "система" нас после смерти собирает?
Система из причин. Вот что является причинами производства телевизора? Идея телевизора (чертеж, алгоритм производства, и т.п. ) и собственно его производство. Что первичнее, по-твоему?
Цитата:
А твои аналогии мне не понятны.
Что же в ни непонятного?
Цитата:
Если для тебя перерождения это просто "вывод", то и спорить не о чем.
А для меня практически все "вывод". Например то, что ты реальный человек, а не бот Вопрос просто в глубине и качестве этих выводов.
Цитата:
ЗАЧЕМ тебе нужно слово "карма"?
Не вижу тут повода для дискуссии .
Цитата:
Даже не понимаю, в чём вопрос.
Чего тут исследовать?
Воля и есть воля. В чём проблема-то?
В том, что затронутая тема основана именно на карме\воле. И не имея четкой обоснованно позиции по этому вопросу, невозможно и оспаривать эту теорию. _________________ Буддизм чистой воды
№961Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:41 (20 лет тому назад)
КИ, мы идём с разных сторон. Для тебя я оспариваю веру в карму. А для себя я не вижу веских причин, чтобы вообще в неё верить.
Цитата:
Цитата:
Какая ещё "система" нас после смерти собирает?
Система из причин. Вот что является причинами производства телевизора? Идея телевизора (чертеж, алгоритм производства, и т.п. ) и собственно его производство. Что первичнее, по-твоему?
В общем, понятно, опять уплываешь в абстракции ты. Строишь воздушные замки.
Последний раз редактировалось: Склихософский (Чт 31 Мар 05, 17:46), всего редактировалось 1 раз
№962Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:45 (20 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Какая ещё "система" нас после смерти собирает?
Система из причин. Вот что является причинами производства телевизора? Идея телевизора (чертеж, алгоритм производства, и т.п. ) и собственно его производство. Что первичнее, по-твоему?
Этого для него нет, он это не видит, не замечает, игнорирует. Для него телевизор собирается руками из деталей и всё. Чертеж, алгоритм, идея телевизора - это всё фантазии.
Последний раз редактировалось: test (Чт 31 Мар 05, 17:49), всего редактировалось 1 раз
№963Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:49 (20 лет тому назад)
test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Какая ещё "система" нас после смерти собирает?
Система из причин. Вот что является причинами производства телевизора? Идея телевизора (чертеж, алгоритм производства, и т.п. ) и собственно его производство. Что первичнее, по-твоему?
Этого для него нет, он это не видит, не замечает. Для него телевизор собирается руками из деталей и всё. Чертеж, алгоритм, идея телевизора - это всё фантазии.
Сначала открыли радиоволны. Радиоприёмник построили. Потом думали, как с их помощью видеоизображение передать. Реализовали и это. Построили работающий телевизор. И что?
№964Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:54 (20 лет тому назад)
Склихософский пишет:
Сначала открыли радиоволны. Радиоприёмник построили. Потом думали, как с их помощью видеоизображение передать. Реализовали и это. Построили работающий телевизор. И что?
Вселенная породила телевизоры случайно, ведь люди которые их случайно собрали тоже случайны.
№965Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:57 (20 лет тому назад)
test пишет:
Склихософский пишет:
Сначала открыли радиоволны. Радиоприёмник построили. Потом думали, как с их помощью видеоизображение передать. Реализовали и это. Построили работающий телевизор. И что?
Вселенная породила телевизоры случайно, ведь люди которые их случайно собрали тоже случайны.
№966Добавлено: Чт 31 Мар 05, 18:00 (20 лет тому назад)
Кстати, вот я сейчас подумал, а как бы Падмасамбхава объяснил телевизоры...
Самолёты он бы объяснил просто - "железные птицы". Согласитесь, гениально! Есть в этом что-то от всеведения...
А телевизоры... О! Это же магия!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Это совершенно разные слова. Воля и карма. Не надо их смешивать!
.
Чертеж, алгоритм, идея телевизора - это всё фантазии. 
Сначала открыли радиоволны. Радиоприёмник построили. Потом думали, как с их помощью видеоизображение передать. Реализовали и это. Построили работающий телевизор. И что?
