Субстанциональность ума

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

Применив редукцию к "объективному миру" и метафизическим сущностям, можно с легкостью от них избавиться, разложив их на дхармы. "Я" точно также редуцируется к 5 скандхам. Таким образом, действительно можно освободиться от множественных ментальных конструкций,мешающих познанию реальности. Однако, встает вопрос, почему сам ум объявляется лишенным самобытия, если он является необходимым условием любого опыта, как, например, пространство. Да, он подвержен закону взаимозависимого возникновения, но обуславливается исключительно прошлыми ментальными причинами(если занимать строгую позицию йогачары, если я правильно ее понял), т.е самим собой, попадая под определение субстанции в смысле causa sui и первопричины,хотя и в эпистемологическом смысле, а не метафизическом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Два разных момента ума - два разных предмета, а не одна длящаяся субстанция. Почему? Потому, что у них имеются разные причины: https://dharma.org.ru/board/topic8230.html

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

Да, два разных момента - два разных сознания, но природа этих моментов одна и та же, как быть с этим? Нельзя делать на основании того, что у феноменов одна природа, вывод о том, что они одна и та же субстанция?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Да, два разных момента - два разных сознания, но природа этих моментов одна и та же, как быть с этим? Нельзя делать на основании того, что у феноменов одна природа, вывод о том, что они одна и та же субстанция?

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

Пустотная природа всех дхарм является абстракцией?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Пустотная природа всех дхарм является абстракцией?

Яреб

Да, два разных момента - два разных сознания, но природа этих моментов одна и та же, как быть с этим? Нельзя делать на основании того, что у феноменов одна природа, вывод о том, что они одна и та же субстанция?

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

"Изначальное отсутствие (бэнь у), истинное свойство (сатьялакшана, ши-сян), природа дхармы (дхармата, фасин), пустотность природы (снн-кун), собрание внешних причин (юань хуэй) – у всех этих слов смысл одинаков1. Почему так? Всё множество дхарм рождается из совокупности внешних причин. Совокупность внешних причин порождает все дхармы, так что нет ничего нерождённого. Когда эти причины устраняются, всё погибает. Если нечто истинно есть (чжэнь ю), то оно не подвержено гибели. Зная это, можно понять, что нечто, кажущееся нам действительным, на самом же деле по природе своей пусто и в этой пустотности постоянно (син чан цзы-кун)2. Поэтому и говорят о пустотности природы. Поскольку природа пуста, говорят о природе дхарм, [которая и есть эта пустотность]. Истинным свойством является пустотность природы дхарм. Ничто не привело к пустоте сущностного свойства, оно само по себе есть отсутствие, поэтому и названо "изначальное отсутствие. "

Тогда каким образом можно понимать этот отрывок?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Тогда каким образом можно понимать этот отрывок?

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

Если в смысле вербализации чего-либо, то да.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Если в смысле вербализации чего-либо, то да.

Росс · Гость

Абстрактное и конкретное - точно так же пусты по своей внутренней природе. Пустота , понимаемая как просто отсутствие самосущности - это абстракция. Гоняясь за разными абстракциями, мы занимаемся продлением иллюзии. Нет субстанции - как чего-то одного, из которого всё происходит, или в чём всё содержится. И это "нет субстанции" - нельзя понимать опять как какое-то реально положение вещей. Поскольку и это пожирается неведением и прочими фокусами скандх, конструирующих хоть что-то из хоть чего-то. Пустота, понимаемая абстрактно - не есть истинная пустота. Нет той пустоты, на которую можно указать, или кою можно понять. Все дхармы - и есть действительная пустота, подобная неощущаемому пространству.И вопросы, возникающие при созерцании такой пустоты, говорят только о том, что продолжаются волнения этой самой пустоты.)

Won Soeng

Этернализм рождает метафизику. Думайте обо всем как только об информации.

Rey · Зарегистрирован: 09.11.2018 Суждений: 41

Таким образом, действительно можно освободиться от множественных ментальных конструкций,мешающих познанию реальности.

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

Т.е красность красного можно считать предельной реальностью обнаруживаемой в йогическом опыте? В то время как пустотная природа красности является необходимой абстракцией для указания на её сущность?