Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про алая—виджняну

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

438314СообщениеДобавлено: Чт 23 Авг 18, 23:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Привычные реакции, привычные мысли, физические привычки, условные рефлексы - все это имеет корень в АВ. А то что, кто-то из освобожденных личностей курил это совсем про другое. Их действия могут диктоваться совсем другим.

У вас популярная на Западе болезнь - объявлять все из одной категории, как имеющее основу в другой. В АВ, например. Такая экзотическая основа с корнем всего. Причем если поменять на душу или какую другую фигню, то ничего не изменится. Был светящийся атман с горчичное зерно (с), стала АВ. Привязанный ко времени пример с курением - это 10 из 10 ни о чем. У АВ импрегнация - факторы существования, та же бхава(и)анга. Она для этого. Не для "привычных мыслей" и "реакций". У кого-то ведь привычная реакция "омманипадмехумхри" повторять.

СлаваА пишет:
Хотя возможно и они еще не до конца вычистили свои АВ, потому что физическое тело никто трансформацией не затронул из известных личностей.

Забыли спросить нео-индуиста, что такое по его мнению "трансформация тела" и как надо делать? Не смешите.

СлаваА пишет:
Все грубо говоря умерли по "физическим" причинам. А смерть это тоже привычка. Только вот не знаю где укорененная, может в АВ, а может в клетках тела.   Smile

Рассуждения уровня тренингов личностного роста на задворках стран 4-го мира, где рассказывают про то, что "бедность" - привычка. Наверное она там в клетках тела прошита или может в сознании?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

438322СообщениеДобавлено: Чт 23 Авг 18, 23:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой



У вас популярная на Западе болезнь - объявлять все из одной категории, как имеющее основу в другой. В АВ, например. Такая экзотическая основа с корнем всего. Причем если поменять на душу или какую другую фигню, то ничего не изменится. Был светящийся атман с горчичное зерно (с), стала АВ. Привязанный ко времени пример с курением - это 10 из 10 ни о чем. У АВ импрегнация - факторы существования, та же бхава(и)анга. Она для этого. Не для "привычных мыслей" и "реакций". У кого-то ведь привычная реакция "омманипадмехумхри" повторять.
Это не я утверждаю. Это утверждают, в том числе, и буддийские учителя.
22. Эта алая-виджняна,
     единство внешнего и внутреннего, -
     источник всего, что надлежит устранить.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





438323СообщениеДобавлено: Чт 23 Авг 18, 23:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

 В этом случае достижением будут дхьяны начальные. Но чтобы выйти за пределы трех миров в арупа дхьяну или самадхи вне форм нужна такая концентрация, что обычного человека она ужаснёт. Просто человеческий ум не привык сосредотачиваться в одном луче внимания, его луч рассеян как свет галогеновой лампы.
А нужен лазер, чтобы открыть "Дверь Брахмы" или "зажечь термоядерный реактор Ума" и пробудить его.
 
Ну, так сначала нужно начальные джханы достичь, а потом уже и другие будут. А вы как-то выше головы прыгнуть хотите. Думаю, вряд ли оно так выйдет.
Наверх
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

438332СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 18, 01:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вообще же алая—виджняна с ее механикой (и взаимовлиянием на наш обычный, аподиктический поток дхарм) может быть подвергнута исследованию на предмет «не есть ли за ней живое существо, отличное от нас».

И мы постулируем АВ как атрибут, принцип развёртывания континуума сознания в растяжке спонтанное/обусловленное, пытаясь исключить мышление о сознании из среды его разработки (сознания), исключая развёртывающееся из принципов развёртывания.
Для этого создаётся представление о связанной с сознанием мета-сфере, которая участвует в процессе познания, но сознанием не является.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

438337СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 18, 02:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Это не я утверждаю. Это утверждают, в том числе, и буддийские учителя.
22. Эта алая-виджняна,
     единство внешнего и внутреннего, -
     источник всего, что надлежит устранить.

Старая традиция дхарма-орг-ру - закопать себя собственными же цитатами...  Там написано русскими буквами "источник всего, что надлежит устранить".

СлаваА пишет:
Это утверждают

Вы безосновательно примыкаете к "буддийским учителям", не научившись читать, что написано.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





438349СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 18, 10:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:


Алая виджняна это то, что обнаруживается как неограниченное рождением и смертью. То, что выходит за пределы обусловленности этого рождения.
Но ее действие или последствия обнаруживаются и в одной жизни - банальный пример с привычками. Если кто курил, например, то знает, что раз в час у него возникнет из алая виджняны потребность покурить.

Confused Мда...  всё гораздо хуже. Джигме Линга вроде бы или кто-то из поздних тертонов курил. Т.е. пример банальный в смысле, что вы так думаете. Сам пример АВ не показывает.
Привычные реакции, привычные мысли, физические привычки, условные рефлексы - все это имеет корень в АВ. А то что, кто-то из освобожденных личностей курил это совсем про другое. Их действия могут диктоваться совсем другим. Хотя возможно и они еще не до конца вычистили свои АВ, потому что физическое тело никто трансформацией не затронул из известных личностей. Все грубо говоря умерли по "физическим" причинам. А смерть это тоже привычка. Только вот не знаю где укорененная, может в АВ, а может в клетках тела.   Smile

Виджнана алаи — это видение алаи (акаши). Проявляется оно при растворении других видов виджнан. Например, арупадхьна, сушупти (глубокий сон) и бхаванга — это виджнана алаи. А привычки — это клишта-манас.
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

442435СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 18, 21:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот как легко можно из простого сделать лабуду. Вайбхашики считали, что карма записана в особом роде непроявленной рупы и оттуда помаленьку считывается при определении места нового рождения и условий в нем. Позднейшим буддистам эта идея показалась не очень хорошей (ибо неясен механизм), и они перевели хранилище записанной кармы из рупы в наму.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Won Soeng, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

442508СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 18, 12:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вот как легко можно из простого сделать лабуду. Вайбхашики считали, что карма записана в особом роде непроявленной рупы и оттуда помаленьку считывается при определении места нового рождения и условий в нем. Позднейшим буддистам эта идея показалась не очень хорошей (ибо неясен механизм), и они перевели хранилище записанной кармы из рупы в наму.

Есть и еще более простое. Рупа и нама рождаются при условии бхава-существования.

Механизм алаи это звено старение и смерть, когда рожденные намаркпа проявляются сериями читт.
Алаявтджняна имеет значение в буддизме как читта, момент прозрения в природу ума, а не как философско-объяснительная идея.

То, что проще всего, это возникновение стремлений от неопределенности (потенциальности) к определенности (знанию).

Но именно это более всего усложняется и мистифицируется учениками, предполагающими что все определенное имеет определенную причину и определенный механизм действия причины на следствие. Не познав неопределенность нельзя увидить возникновение и прекращение. Никакой логикой не вывести, никакими догадками не угадать. Нужно увидеть голод ума к пребыванию в определенности и отбросить этот голод, обнаружив покой неопределенности.

И тогда не важны бесчисленные заблуждения-убеждения и сомнения-споры между ними.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

442574СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 18, 00:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вот как легко можно из простого сделать лабуду. Вайбхашики считали, что карма записана в особом роде непроявленной рупы и оттуда помаленьку считывается при определении места нового рождения и условий в нем. Позднейшим буддистам эта идея показалась не очень хорошей (ибо неясен механизм), и они перевели хранилище записанной кармы из рупы в наму.

А как вам кажется, что более правильно — хранение в авиджняпти или в наме ? Вот именно интуитивно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

442792СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 18, 00:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус пишет:
Вот как легко можно из простого сделать лабуду. Вайбхашики считали, что карма записана в особом роде непроявленной рупы и оттуда помаленьку считывается при определении места нового рождения и условий в нем. Позднейшим буддистам эта идея показалась не очень хорошей (ибо неясен механизм), и они перевели хранилище записанной кармы из рупы в наму.

А как вам кажется, что более правильно — хранение в авиджняпти или в наме ? Вот именно интуитивно.

Я профессиональный ламаит. Этим все сказано. У меня нет своего мнения.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: и де я, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
и де я
Гость





442794СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 18, 00:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:


Я профессиональный ламаит. Этим все сказано. У меня нет своего мнения.

красава
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

442798СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 18, 01:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира пишет:
Вантус пишет:
Вот как легко можно из простого сделать лабуду. Вайбхашики считали, что карма записана в особом роде непроявленной рупы и оттуда помаленьку считывается при определении места нового рождения и условий в нем. Позднейшим буддистам эта идея показалась не очень хорошей (ибо неясен механизм), и они перевели хранилище записанной кармы из рупы в наму.

А как вам кажется, что более правильно — хранение в авиджняпти или в наме ? Вот именно интуитивно.

Я профессиональный ламаит. Этим все сказано. У меня нет своего мнения.

Анатма в стиле Киры - мнение не своё, но все равно чье-то. Чужое.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

442799СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 18, 01:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На деле, нет никакой разницы, где хранить карму - в наме, или в рупе. Это лишь технические детали модели рельности, а не сама реальность. А если уж полагать махабхуты вайбхашиков не реальным, а феноменальным, то и вовсе нет никакой разницы.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

442963СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 18, 18:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
На деле, нет никакой разницы, где хранить карму - в наме, или в рупе. Это лишь технические детали...

а у намы и рупы вообще есть отличия принципиальные ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

442980СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 18, 20:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
На деле, нет никакой разницы, где хранить карму - в наме, или в рупе. Это лишь технические детали...

а у намы и рупы вообще есть отличия принципиальные ? Smile
Все зависит от того, как вы их определите.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.227) u0.014 s0.003, 18 0.017 [264/0]