Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

я не существует, Я существует.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

431833СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 16:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Ну, так вы его не ухватили. Корень в этом слове - "кха" (см. кхара, кхароти). Это не какое-то аморфное "желание", а конкретное действие.
Кстати, этот же корень в словах дуккха и сукха.

Да. Плюс приставка "сан", противоположная в пали приставке "сам"
"Сан" + "кхара" = действие наружу, к другим, от себя. Тогда как "сам" - вовнутрь, "к себе"

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

431838СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 16:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

в любой традиции есть испытания. Практикующий должен победить своей волей что-то несовершенное в себе, чтобы быть допущенным до следующего этапа. Так, есть условие победить страх к диким животным, к примеру. Или гнев, похоть и прочее во всем обычном наборе. И описания этих испытаний достаточно красочны. И еще более красочно их прохождение. Которое не может быть даже начало при пассивной воле
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

431839СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 16:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Горсть листьев пишет:

Ну, так вы его не ухватили. Корень в этом слове - "кха" (см. кхара, кхароти). Это не какое-то аморфное "желание", а конкретное действие.
Кстати, этот же корень в словах дуккха и сукха.

Да. Плюс приставка "сан", противоположная в пали приставке "сам"
"Сан" + "кхара" = действие наружу, к другим, от себя. Тогда как "сам" - вовнутрь, "к себе"
Приставка "сан" тут означает собрание, соединение, как и приставка в этих самых словах: со-брание, со-единение. Также его смысл в обозначении чего либо завершённого - сан-кха-та - то, что собрано, сотворено, оформлено.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

431844СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 17:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Запомните и смотрите аналогичное на других примерах в суттах. При практическом переводе с оригинала
Там все можно разъяснить. Сопоставляя разные примеры применения.

Для меня "санкхара" - "хотение наружу" или хотение воли получить что-то другое. То, что воля не имеет в самой себе теперь и от этого страдает. И ищет это другое где-то за пределами "себя"

Но, снова-так смотрите примеры в конкретных суттах. Конкретно, как эта приставка "сан" применяется
И как она противоположна по значению приставке "сам"

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17700
Откуда: Москва

431845СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 17:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Во-вторых, если от нирваны кто-то когда-то отпал, то нирвана - неподходящая цель.
Тоже не понятно. Отпали для того чтобы проявить множественность. Вернулись - освободились от страдания отдельности, но сохранили множество индивидуальностей. То есть нирвана вполне подходящая цель, не смотря на то, что от нее отпали.
Да, если вы - зонд по сбору полезной информации для базовой станции на орбите.
Не. Это не корректная аналогия. Более корректная это буддийская мандала например. Там любая часть воспроизводит целое. И сколько бы в глубь не уходило деление в каждой части содержится все целое.
Один гениальный современник Будды говорил "познай себя, и ты познаешь весь мир".
Да, именно благодаря подобию части и целого.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

431846СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 17:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Запомните и смотрите аналогичное на других примерах в суттах. При практическом переводе с оригинала
Там все можно разъяснить. Сопоставляя разные примеры применения.

Для меня "санкхара" - "хотение наружу" или хотение воли получить что-то другое. То, что воля не имеет в самой себе теперь и от этого страдает. И ищет это другое где-то за пределами "себя"

Но, снова-так смотрите примеры в конкретных суттах. Конкретно, как эта приставка "сан" применяется
И как она противоположна по значению приставке "сам"
Ну, для вас это может быть так, как вам угодно.
Смотрите. Наш язык - одновременно простая и очень непростая штуковина. Наша речь (вторая сигнальная система на языке нейрофизиологов) - по сути всегда метафора. Как сказал Нил ДеГрасс Тайсон, мы всегда общаемся метафорами. И всё дело в их употреблении.
Чтобы прояснить эту мысль, представьте, что я называю компьютер чайником, интернет - оранжереей, интернетные сайты - досками, а кое-что называю странным словом «плюк».
И вот я говорю вам: залезь в чайник и найди в оранжерее железную доску, посмотри там зелёные плюки, но не смотри красные и вообще не обращай внимания на выплюки.
Вы понимаете, о чём я вам говорю? А ведь я сказал кое-что вполне осмысленное.
И это ведь я ещё не на пали вам написал. Smile

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 25 Июл 18, 17:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

431847СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 17:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Во-вторых, если от нирваны кто-то когда-то отпал, то нирвана - неподходящая цель.
Тоже не понятно. Отпали для того чтобы проявить множественность. Вернулись - освободились от страдания отдельности, но сохранили множество индивидуальностей. То есть нирвана вполне подходящая цель, не смотря на то, что от нее отпали.
Да, если вы - зонд по сбору полезной информации для базовой станции на орбите.
Не. Это не корректная аналогия. Более корректная это буддийская мандала например. Там любая часть воспроизводит целое. И сколько бы в глубь не уходило деление в каждой части содержится все целое.
Один гениальный современник Будды говорил "познай себя, и ты познаешь весь мир".
Да, именно благодаря подобию части и целого.
И сотворил Господин Брахман человека по образу и подобию своему.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17700
Откуда: Москва

431851СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 17:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Во-вторых, если от нирваны кто-то когда-то отпал, то нирвана - неподходящая цель.
Тоже не понятно. Отпали для того чтобы проявить множественность. Вернулись - освободились от страдания отдельности, но сохранили множество индивидуальностей. То есть нирвана вполне подходящая цель, не смотря на то, что от нее отпали.
Да, если вы - зонд по сбору полезной информации для базовой станции на орбите.
Не. Это не корректная аналогия. Более корректная это буддийская мандала например. Там любая часть воспроизводит целое. И сколько бы в глубь не уходило деление в каждой части содержится все целое.
Один гениальный современник Будды говорил "познай себя, и ты познаешь весь мир".
Да, именно благодаря подобию части и целого.
И сотворил Господин Брахман человека по образу и подобию своему.
Про сотворение речи не было. Была речь о подобии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Монах



Зарегистрирован: 23.07.2018
Суждений: 6

431876СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 22:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

А если ты вдруг глубоко задумался и вдруг понял, что никогда на самом деле не испытывал блаженства... что, всё, что ты считал удовольствиями, на самом деле приносило тебе разочарования... вот тут ты понимаешь, что... ну, трындец же ваще! Самсара - дуккха! Сплошная дуккха...
И если вдруг кто-то ещё немного глубоко задумается, то перед ним встанет вопрос - и что же тогда на самом деле это волшебное и желанное Вечно Блаженное Истинное Я??? Не является ли это просто... отблеском какого-то забытого, детского счастья... абсолютно недостижимого как звёзды... как ядро Земли... как путешествия во времени... да что там! Как тот солнечный луч, что несколько мгновений назад скользул по моей руке и пропал... прошлое растворилось в настоящем... всё растворяется в настоящем, и существует только в настоящем, только здесь и сейчас. И где же, тогда, это Вечно Блаженное Истинное Я?
Да уж. Железный аргумент, если я (эго) страдаю значит никакого Я блаженного нет. Но одно из другого совсем никак при здравом логическом рассуждении не вытекает. я (эго) страдает потому что оно чувствует отдельно себя и отдельно окружающее ее не - я. Если бы оно так не ощущало, то не возможно было бы страдание.
Невозможно одному "я" стать каким-то другим "Я". В этом смысле я полностью поддерживаю Фридегара - Я получаю удовольствие и Я же испытываю страдание. Никакого "иного Я" просто не может быть.
Хотя, строго по-буддийски говоря, надо сказать, что "вот, есть (дхамма) удовольствие, и есть (дхамма) страдание". И есть также избавление от страдания.
 Дело в том что есть я которое мы думаем что это мы, и есть то я которое мы и есть,  когда приходит понимание(просветление) , приходит опыт истинного Я! Вот об этом будда и говорил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

431912СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 01:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
1. Нет двух дхамм в одном моменте. Есть только одна дхамма - в настоящем моменте. Из этого следует:
2. Нет двух "я" и "Я" отделенных друг от друга. Есть ощущение только данного момента только теперь. Но при этом:
3. Есть Высшая природа, то "нерожденное, вечное и не сотворенное" о котором говорит Будда, что оно "аттхи". То есть "оячивается" или принадлежит моему "я" потенциально. Отделено от меня, от моего нынешнего состояния только заблуждениями и кармой. И ощущается точно так же реально, как "оячивается" страдание теперь.

Три пункта, как три сосны, в которых вы заблудились. Отбросьте любые воззрения о самости, как учил Будда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

431915СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 03:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Во-вторых, если от нирваны кто-то когда-то отпал, то нирвана - неподходящая цель.
Тоже не понятно. Отпали для того чтобы проявить множественность. Вернулись - освободились от страдания отдельности, но сохранили множество индивидуальностей. То есть нирвана вполне подходящая цель, не смотря на то, что от нее отпали.

Если холодильник рассматривать с т.з. черной краски, бубна и танцев, то непонятность получится.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





431953СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 18, 11:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
в палийской традиции нет смысла искать ноуменальное, там преподносится только прозрение непостоянства, безличности и страдательности - феноменального, а про ноуменальное ничего не говорится.

Истинные ноуменальное или Субъективное найти нельзя, в который раз говорю. Находят только феноменальное или объективное. И только это вообще можно найти. В принципе. ... Ну такова психическая механика нас. Живых существ.

Ну так вот есть традиции, где прямо, методологически предлагается узнавание изначальной природы. Там есть гуру-йога, есть такое, когда например лама дает ознакомление с природой ума и получающий это ознакомление, имеет переживания. То есть это не какая-то схоластика, а реальный опыт, который получают в тех традициях.

Дхармакая, которую можно узнать — это т. н. дхармакая джнаны. С точки зрения дхармакаи свабхавики, джнана-дхармакая — это всё ещё рупакая.

Джнана-дхармакая, если что, соотносится с отрешённым, отстранённым восприятием — с восприятием всего подобным пространству.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48939

432631СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 18, 14:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Говоря об освобождении, существа утверждают, что атман, существо, жизнь, человек, Брахма, Ишвара, пылинка, "природа" мира, заповеди, самадхи, мудрость, "освобождения", или небесный мир безмыслия-не-безмыслия суть нирвана. Это, однако, не приводит к освобождению, или нирване.

Махапаринирвана-сутра

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

432634СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 18, 14:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Говоря об освобождении, существа утверждают, что атман, существо, жизнь, человек, Брахма, Ишвара, пылинка, "природа" мира, заповеди, самадхи, мудрость, "освобождения", или небесный мир безмыслия-не-безмыслия суть нирвана. Это, однако, не приводит к освобождению, или нирване.

Махапаринирвана-сутра
Не приводит говорение об этом или ничто из этого не приводит к...?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17700
Откуда: Москва

432639СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 18, 14:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Говоря об освобождении, существа утверждают, что атман, существо, жизнь, человек, Брахма, Ишвара, пылинка, "природа" мира, заповеди, самадхи, мудрость, "освобождения", или небесный мир безмыслия-не-безмыслия суть нирвана. Это, однако, не приводит к освобождению, или нирване.

Махапаринирвана-сутра
Не приводит говорение об этом или ничто из этого не приводит к...?
Тут смысл становится понятен, если более широкий отрывок процитировать. Речь о том, что Татхагата дал истинную Дхарму, а люди потом искажают, разбавляют молоко водой, а разбавленным молоком Нирваны не достичь.
"То же самое и с обыкновенными людьми. Хотя у них и есть благие законы, но все они – остатки Истинной Дхармы Татхагаты. Каким образом [это получается]? Татхагата вступает в нирвану. Позже люди крадут то, что осталось после него: заповеди, самадхи и мудрость, – подобно тому как воры забрали коров. Все обыкновенные люди получили заповеди, самадхи и мудрость, но не знают, как их применять. Потому не может прийти освобождение. Потому они никогда не обретают вечных заповедей, вечного самадхи, вечных мудрости и освобождения, подобно тому, как воры утратили сарпирманду, не зная как получить её и добавив чересчур много воды. Говоря об освобождении, существа утверждают, что атман, существо, жизнь, человек, Брахма, Ишвара, пылинка, "природа" мира, заповеди, самадхи, мудрость, "освобождения", или небесный мир безмыслия-не-безмыслия суть нирвана. Это, однако, не приводит к освобождению, или нирване. Это как в случае с ворами, которые не получают сарпирманду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.881) u0.018 s0.002, 18 0.012 [262/0]