КТО избавляется от иллюзий?

Hari · Зарегистрирован: 13.05.2006 Суждений: 31

Здравствуйте)
Я тут впервые и,наверное,этот вопрос в разных формах тут задавали тысячу раз,поэтому прошу быть снисходительными)
В соответствии с вашей верой(знаниями) нет никакого "я" - лишь временный и изменчивый набор дхарм,пустых по своей природе.
Тогда вопросы:
КТО избавляется от иллюзий?ЗАЧЕМ от них избавляться,если нет того,кому это нужно?И вообще - ЧЬИ это иллюзии?Типа просто иллюзии?Ну и..?Что волноваться-то - что они есть,что их нету - какая разница?
Конечно,вы можете с усмешечками написать типа никто и не избавляется и незачем избавляться)Тогда что же вас побуждает вместо того,чтоб душить кошек,например(хотя и это было,похоже,в истории дзен Very Happy

),ездить по всяким учителям,практиковать разные практики,читать мантры и медитировать?
Никто не заставляет?Что происходит,то происходит?Типа карма хорошая?)Опять же вопрос - ЧЬЯ карма?И если это лишь карма,то сие от нас,"я" которых иллюзорно,и не зависит вовсе..
Какая разница,просветлённый ли вы мастер дзен или злобный обыватель,в башке которого мысли о карьере,бабках и прочем?Ведь всё это лишь образы,надетые на пустоту?
Я понимаю,что вопрос "Зачем?" нефилософский,но по-моему он тут уместен.
"Совершенный путь не труден - надо лишь избегать выбора" - так примерно написал один из чаньских патриархов.
Вы выбор сделали.
Разумеется это не ко всем,а лишь к тем,кто захочет поспорить)
Заранее спасибо за ответ)

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Я когда-то искренне задал себе все эти вопросы, ответил на них, и оказалось, что я, однако, не буддист... Very Happy

Hari · Зарегистрирован: 13.05.2006 Суждений: 31

Я,однако,тоже)
Хотелось бы знать,что ответят буддисты,однако)
Или любой,кто на них ответит,автоматически перестаёт быть буддистом?)
А твои ответы самому себе,Склихософский,разумеется - Великая Страшная Тайна?)
Хотя,не настаиваю)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Избавляется от страданий человек, чувствующее существо. Мы можем наше бытие разложить при анализе на составляющие - скандхи. Среди них не обнаруживается никакой "души" или "я". Вот и всё Smile

.

На вопрос "ЧЬИ?" для ответа попробуйте задуматься над подобным вопросом "Кто льет дождь и зачем?".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Я когда-то искренне задал себе все эти вопросы, ответил на них, и оказалось, что я, однако, не буддист...

Hari · Зарегистрирован: 13.05.2006 Суждений: 31

Избавляется от страданий человек, чувствующее существо. Мы можем наше бытие разложить при анализе на составляющие - скандхи. Среди них не обнаруживается никакой "души" или "я".

То есть цель всех этих практик,учений,обрядов и т.д. - психологическая?Чтоб этот набор скандх перед смертью немного пожил в хорошем настроении?))Всего-то?))Ведь даже если верить в то,что пучок скандх или дхарм(всегда путаю)) после смерти образует следующий пучок.который снова начнёт мучаться,то какое дело первому набору до второго,который тоже временен и т.д.?Это я к вопросу о нирване.

На вопрос "ЧЬИ?" для ответа попробуйте задуматься над подобным вопросом "Кто льет дождь и зачем?".

Разница в том,что дождь никто и не собирается останавливать))Принимается,как данность..А вот от иллюзий кое-кто страстно хочет избавиться))"Желаю избавиться от желаний"))

Hari · Зарегистрирован: 13.05.2006 Суждений: 31

А как заключать слова собеседника в белое окошко? Confused

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

То есть цель всех этих практик,учений,обрядов и т.д. - психологическая?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

А как заключать слова собеседника в белое окошко? Confused

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Я когда-то искренне задал себе все эти вопросы, ответил на них, и оказалось, что я, однако, не буддист...

Подавляющее большинство людей, даже и называющих себя буддистами, на деле не придерживаются воззрения анатмавады. По крайне мере я практически не встречаю единомышлеников в этом учении Smile

. Обычно все только и делают, что протаскивают в Дхарму веру в Атман разнообразными способами Smile

.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Можно для примера рассмотреть следующее: в комп. играх люди порой достаточно входят в роль, и в некоторой степени отождествляют себя с игровым аватаром. Так вот, позиция атмавадинов гласит примерно следующее: есть реальная сущность "я", которая и отождествляется (тоже ошибочно, разумеется) с аватаром (и реальным нашим физическим телом). Позиция анатмавадинов: есть лишь умственный процесс отождествления с воображаемым "я", а как реальной сущности "я" не существует. Тут следует понимать законы логики - когда нечто предицируется чему-то, то есть и субъект этого. То есть, говоря "тело это я" нельзя обойтись одним телом, а возникает еще и субъект логической операции - "я".

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

КТО избавляется от иллюзий?ЗАЧЕМ от них избавляться,если нет того,кому это нужно?И вообще - ЧЬИ это иллюзии?Типа просто иллюзии?Ну и..?Что волноваться-то - что они есть,что их нету - какая разница?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Есть еще третья, материалистичекая позиция, гласящее "тело это и есть само я", без всякого отождествления. Это обычно опровергают логикой, воображаемо отрезая от тела кусочки и проверяя, осталось ли там "я" Smile

.

Hari · Зарегистрирован: 13.05.2006 Суждений: 31

Извините за тупость - а ЗАЧЕМ останаливать этот мрачный поток?)Типа от него плохо "чувствующим существам",кои сами не что иное,как сцепление этих скандх-дхарм?Если исходить из этого,то это похоже на то,как будто бы детским кубикам плохо,что их сложили в пирамидку и надо их разбросать по полу)
Опять же - откуда возникает эта мотивация - остановить поток?НИКОМУ,кроме самих кубиков это не нужно ведь.Типа сострадание частей бытия к самим же себе?Сами хотят себя уничтожить?Это ведь даже не личности,исходя из буддистских воззрений - это элементы,которые лекго перетасовываются и вообще пустотны по природе?Тем более,что каждому отдельному элементу это безразлично,а их сочетания временны и изменчивы.Кого спасаем-то,пардон?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Позиция анатмавадинов: есть лишь умственный процесс отождествления с воображаемым "я", а как реальной сущности "я" не существует. Тут следует понимать законы логики - когда нечто предицируется чему-то, то есть и субъект этого. То есть, говоря "тело это я" нельзя обойтись одним телом, а возникает еще и субъект логической операции - "я".