Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему только пять скандх.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

386871СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 20:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Кира пишет:

Плохо, вобщем, Асанга придумал. Приписал мнимой (по мнению буддизма) сущности реальное влияние.

Та мысль, которую, по Вашему мнению, Асанга плохо придумал, придумали Вы, и Асанге приписали. Асанга не говорит, что атман каким-то образом действует. Он говорит, что данные опыта, к которым жс могут испытывать жажду и с которыми, соответственно, они могут, в силу этой жажды, отождествляться (со всеми сразу или с какой-то их частью) подразделяются на пять групп, пять кхандх. Применив другие способы классификации, можно будет сгруппировать эти данные опыта как-то иначе. Но Будда применял группировку на пять кхандх, вслед за ним это делает и Асанга.

Асанга говорит, что скандх 5 потому что лживая идея несуществующего атмана проникает в тупые мозги дураков именно 5—ю способами. С этим вы согласны ?

Не нужно приписывать Асанге про "несуществующий" атман. Пять скандх относятся к звену джати, рождённому. Речь о проявлении концепции атмана идёт в связи с пятью способами интерпретировать это рождённое, джати. Атман - это такая интерпретация, при которой в зависимом рождённом видится независимое. Например, рупа или нама могут казаться самостоятельными, не возникающими в цепи нидан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48755

386872СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 20:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
И вот на вопрос: «почему же блондинкам по средам является рогатый заяц» буддисты ответят: а вот является и всё тут ! А на самом деле его не существует.

А теисты ответят: рогатый заяц существует в метафизическом мире, и является потому что вот он так захотел.

Вот и решайте сами, уважаемые участники, есть этот заяц или его нет Smile

У вас выходит что-то вроде абсолютного анимизма - за любым сходством будет стоять божок этого качества. Удивляет, как подобное может радовать.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 25 Фев 18, 20:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

386874СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 20:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ктото
Так пять путей явления концепции атмана — они же есть объективно.
А вы до этого писали, что эта пятерка — не объективна.

Существует, насколько я знаю, мнение, что пятая скандха лишняя и было бы достаточно четырех.
В моем представлении деление на 5 скандх - концепция, а значит - условность. Тем более, как я понимаю, одну и ту же дхарму можно отнести к двум скандхам. Но тут точнее КИ подскажет.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 25 Фев 18, 20:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

386877СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 20:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
И вот на вопрос: «почему же блондинкам по средам является рогатый заяц» буддисты ответят: а вот является и всё тут ! А на самом деле его не существует.

А теисты ответят: рогатый заяц существует в метафизическом мире, и является потому что вот он так захотел.

Вот и решайте сами, уважаемые участники, есть этот заяц или его нет Smile

У вас выходит что-то вроде абсолютного анимизма - за любым сходством будет стоять бог этого качества. Удивляет, как подобное может радовать.

Про какое сходство речь ? Я не понимаю.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48755

386879СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 20:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
И вот на вопрос: «почему же блондинкам по средам является рогатый заяц» буддисты ответят: а вот является и всё тут ! А на самом деле его не существует.

А теисты ответят: рогатый заяц существует в метафизическом мире, и является потому что вот он так захотел.

Вот и решайте сами, уважаемые участники, есть этот заяц или его нет Smile

У вас выходит что-то вроде абсолютного анимизма - за любым сходством будет стоять бог этого качества. Удивляет, как подобное может радовать.

Про какое сходство речь ? Я не понимаю.

Про любое. То, что у всех пять скандх. То, что у блондинок по две ноги. То, что трава зеленая. Что угодно - ваш аргумент (или принцип) везде одинаково применим.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

386888СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 20:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
И вот на вопрос: «почему же блондинкам по средам является рогатый заяц» буддисты ответят: а вот является и всё тут ! А на самом деле его не существует.

А теисты ответят: рогатый заяц существует в метафизическом мире, и является потому что вот он так захотел.

Вот и решайте сами, уважаемые участники, есть этот заяц или его нет Smile

У вас выходит что-то вроде абсолютного анимизма - за любым сходством будет стоять бог этого качества. Удивляет, как подобное может радовать.

Про какое сходство речь ? Я не понимаю.

Про любое. То, что у всех пять скандх. То, что у блондинок по две ноги. То, что трава зеленая. Что угодно - ваш аргумент (или принцип) везде одинаково применим.

Мой аргумент ведет к тому, что в мире идей есть много разных идей — и идея блондинки, и идея зелености ?
Так это ж не новость в философии.
И Бог как идея идей — не новость.
Ничего нового.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Ктото, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

386892СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 21:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Мой аргумент ведет к тому, что в мире идей есть много разных идей — и идея блондинки, и идея зелености ?
Так это ж не новость в философии.
И Бог как идея идей — не новость.
Ничего нового.

Получается, не найдя в скандхах божественного, вы приписали божественность самому числу 5.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

386902СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 21:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересная тема получилась Smile
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48755

386903СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 21:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
И вот на вопрос: «почему же блондинкам по средам является рогатый заяц» буддисты ответят: а вот является и всё тут ! А на самом деле его не существует.

А теисты ответят: рогатый заяц существует в метафизическом мире, и является потому что вот он так захотел.

Вот и решайте сами, уважаемые участники, есть этот заяц или его нет Smile

У вас выходит что-то вроде абсолютного анимизма - за любым сходством будет стоять бог этого качества. Удивляет, как подобное может радовать.

Про какое сходство речь ? Я не понимаю.

Про любое. То, что у всех пять скандх. То, что у блондинок по две ноги. То, что трава зеленая. Что угодно - ваш аргумент (или принцип) везде одинаково применим.

Мой аргумент ведет к тому, что в мире идей есть много разных идей — и идея блондинки, и идея зелености ?
Так это ж не новость в философии.
И Бог как идея идей — не новость.
Ничего нового.

Только это всё не актуально ни для кого, кроме объективных идеалистов. А их и свои-то - западные философы - обзывают сумасшедшими.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

386904СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 21:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Кира пишет:
Мой аргумент ведет к тому, что в мире идей есть много разных идей — и идея блондинки, и идея зелености ?
Так это ж не новость в философии.
И Бог как идея идей — не новость.
Ничего нового.

Получается, не найдя в скандхах божественного, вы приписали божественность самому числу 5.

Нет. Я просто обратил внимание участников на то, что Асанга причиной 5 скандх называет концепцию несуществующего (атмана). Если вас тут ничего не настораживает, не кажется странным, то и ладно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Lamer, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lamer
Гость


Откуда: Moscow


386909СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 21:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Нет. Я просто обратил внимание участников на то, что Асанга причиной 5 скандх называет концепцию несуществующего (атмана). Если вас тут ничего не настораживает, не кажется странным, то и ладно.
Хорошо, что я не участник..... И настораживаться не надо, хехе.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

386916СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 21:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ктото пишет:
Кира пишет:
Мой аргумент ведет к тому, что в мире идей есть много разных идей — и идея блондинки, и идея зелености ?
Так это ж не новость в философии.
И Бог как идея идей — не новость.
Ничего нового.

Получается, не найдя в скандхах божественного, вы приписали божественность самому числу 5.

Нет. Я просто обратил внимание участников на то, что Асанга причиной 5 скандх называет концепцию несуществующего (атмана). Если вас тут ничего не настораживает, не кажется странным, то и ладно.

5 скандх - это 5 путей (способов) возникновения иллюзии атмана.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

386927СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 22:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Кира пишет:
Ктото пишет:
Кира пишет:
Мой аргумент ведет к тому, что в мире идей есть много разных идей — и идея блондинки, и идея зелености ?
Так это ж не новость в философии.
И Бог как идея идей — не новость.
Ничего нового.

Получается, не найдя в скандхах божественного, вы приписали божественность самому числу 5.

Нет. Я просто обратил внимание участников на то, что Асанга причиной 5 скандх называет концепцию несуществующего (атмана). Если вас тут ничего не настораживает, не кажется странным, то и ладно.

5 скандх - это 5 путей (способов) возникновения иллюзии атмана.

А как думаете, отчего возникает иллюзия атмана ? Если вам вдруг начнут мерещиться в темноте рогатые зайцы, то в чем причина имеено этой рогато—зайцевой составляющей этой иллюзии ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48755

386929СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 22:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы можете пойти на все четыре стороны, в чем причина того, что вы можете пойти именно на четыре стороны?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

386930СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 18, 22:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы можете пойти на все четыре стороны, в чем причина того, что вы можете пойти именно на четыре стороны?

Чтобы ответить на этот вопрос по—сушеству, нужно переходить к более широкому рассмотрению вопроса.
Например, что можно еще было бы полететь в небо, но так как у людей нет крыльев, то больше 4—х сторон не доступно.

А можно конечно ответить: потому что так дано.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.744) u0.017 s0.002, 18 0.020 [267/0]