Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему только пять скандх.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

385750СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 12:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира
Констатацию факта вы относите к метафизическим утверждениям?

Нет конечно.
Просто объяснения по типу «потому что так дано» ничто не объясняют.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

385765СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 13:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира
Констатацию факта вы относите к метафизическим утверждениям?

Нет конечно.
Просто объяснения по типу «потому что так дано» ничто не объясняют.
А каким должно быть объяснение наличествующего факта?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48470

385775СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 14:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А почему атман проявляется именно этими 5 путями ?
Потому что природа опыта так устроена.
Так что никакое это не объяснение, а лишь констатация факта.
Так дано, и все тут.

Надо описывать не так, как устроено - тогда якобы и будет "объяснение"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

385799СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 15:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А почему атман проявляется именно этими 5 путями ?
Потому что природа опыта так устроена.
Так что никакое это не объяснение, а лишь констатация факта.
Так дано, и все тут.

Надо описывать не так, как устроено - тогда якобы и будет "объяснение"?

Думаю, самые желанные для человека объяснения — это выводы из предположений, содержащих как можно меньше изначальных аксиом. То есть чтобы из скудных причин вытекали богатые следствия.
Самое известное такое объяснение — вывод всего из умонепостигаемого Бога.

Вот такая вот нелогичность, метафизика и философский бред больше всего нравятся людям, и делают мир яснее а людей — счастливее.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

385805СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 15:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

поклонникам теистических воззрений такой вопрос: где начинается Бог и кончается "я" человека? Ведь очевидно, что я не Бог. Но при этом Бог повсюду, значит и во мне тоже. Но, снова-таки, если Он во мне, то что такое "я" и что такое Бог?  

уже спрашивал. Но актуально всегда, пока остается неясной причина того, что такое "я"

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

385819СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 16:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
поклонникам теистических воззрений такой вопрос: где начинается Бог и кончается "я" человека? Ведь очевидно, что я не Бог. Но при этом Бог повсюду, значит и во мне тоже. Но, снова-таки, если Он во мне, то что такое "я" и что такое Бог?  

уже спрашивал. Но актуально всегда, пока остается неясной причина того, что такое "я"

Я бы ответил самым простым образом: Бог доходит до человека и «заканчивается» голосом совести.
И после этого начинается уже сам человек — пять скандх, ан—атман.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

385837СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 18:03 (6 лет тому назад)    Re: Почему только пять скандх. Ответ с цитатой

Переводить, думаю, смысла мало - кому нужно, посмотрите в машинном переводе.

Why are there only five aggregates? Because of the five ways in which the concept of self (ātman) makes its appearance:
1. self as physical apprehension,
2. self as experience,
3. self as expression,
4. self as the doer of all good and all evil, and
5. self as the basis of all of that.

(AS, Asanga)

Собственно, это одновременно говорит и все остальное про скандхи - зачем этот список, и что с ним делать.

А я вот не совсем понял Асангу про самджню. Почему из факта получения концепции чего—то следует иллюзия «я» ?
Не каждая же материя трактуется как я—тело.
Так и не каждая самджня наверно должна трактоваться как какое—то «я».

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48470

385864СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 18:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
А почему атман проявляется именно этими 5 путями ?
Потому что природа опыта так устроена.
Так что никакое это не объяснение, а лишь констатация факта.
Так дано, и все тут.

Надо описывать не так, как устроено - тогда якобы и будет "объяснение"?

Думаю, самые желанные для человека объяснения — это выводы из предположений, содержащих как можно меньше изначальных аксиом.

То есть, для этого вашего "человека" самое желанное - слушать чьи-то безосновательные фантазии? Это ребенок, любящий сказки?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

385873СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 19:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
А почему атман проявляется именно этими 5 путями ?
Потому что природа опыта так устроена.
Так что никакое это не объяснение, а лишь констатация факта.
Так дано, и все тут.

Надо описывать не так, как устроено - тогда якобы и будет "объяснение"?

Думаю, самые желанные для человека объяснения — это выводы из предположений, содержащих как можно меньше изначальных аксиом.

То есть, для этого вашего "человека" самое желанное - слушать чьи-то безосновательные фантазии? Это ребенок, любящий сказки?

Да, наверно всё так и есть. Фантазии, основанные на как можно меньшем количестве допущений и предположений.
При этом некоторые люди придают минимуму предположений личностные качества, а другим людям нравится вообще без личных качеств, чтоб был просто железобетонный закон причин и следствий (непонятно почему именно такой — т.е. одной аксиомой в системе больше, зато безличный).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48470

385875СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 19:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Думаю, самые желанные для человека объяснения — это выводы из предположений, содержащих как можно меньше изначальных аксиом.

Кира пишет:
Да, наверно всё так и есть. Фантазии, основанные на как можно меньшем количестве допущений и предположений.

Как можно меньше аксиом, и как можно меньше допущений и предположений? Может просто помолчать?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

385876СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 19:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Думаю, самые желанные для человека объяснения — это выводы из предположений, содержащих как можно меньше изначальных аксиом.

Кира пишет:
Да, наверно всё так и есть. Фантазии, основанные на как можно меньшем количестве допущений и предположений.

Как можно меньше аксиом, и как можно меньше допущений и предположений? Может просто помолчать?

То есть полностью отказаться от мышления ?
Ну наверно это не свойственно человеку.
Человеку хочется максимума свободы (и в мышлении), при минимуме изначальных аксиом.

А без аксиом вообще мышление превратится в хаос.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48470

385877СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 19:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самая большая свобода в мышлении - у шизофреников. От аксиом они тоже не отказываются - делают их идеями-фикс.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

385880СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 19:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самая большая свобода в мышлении - у шизофреников. От аксиом они тоже не отказываются - делают их идеями-фикс.

У них же часто идеи прямопротивоположные — т.е. логические противоречия. Это скрадывает всю свободу мышления.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48470

385882СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 20:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Логика препятствует свободе мышления - строго направляет его.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

385895СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 18, 20:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Логика препятствует свободе мышления - строго направляет его.

Так все мои рассуждения о количестве самонепротиворечивых аксиом — они же логике никак не противоречат.
Может быть разная система аксиом, и потом сколько угодно много логического мышления.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.273) u0.017 s0.001, 18 0.017 [266/0]