Дхарма

[Sin nombre]

Не знаю куда постить тему, поэтому буду рад, если модератор найдет ей правильное место.

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Задался я вопросом нирваны и отречения. И если с отречением мне более менее понятно, (и то не до конца, как это осуществить на практике, отречение от желаний, я это так понимаю), то с нирваной не понятно. И еще страданием.

Все есть страдание - прочитал я, и задумался.

Пример, который приводят очень часто с тортом.
Вот ты ешь торт, или мечтаешь о торте - съедаешь и ты счастлив. Потом торт заканчивается, ты перестаешь его есть - и ты несчастен - грубо говоря.
Но, многим такой пример (как и мне), непонятен. Я вообще к еде отношусь как к тому, что закладываешь в организм что бы не умереть. Я не очень к ней привязан, мне все равно, есть ли гречку или фуагра. . Для меня это совершенно одинакового.  (Опять же спросите человека который голодал, и он ответит совершенно по другому).

Мне понравилось, что сказал один человек идею, что дело даже не  в торте, или деньгах - а в желаниях,  которых у нас все больше и больше. Мы постоянно желаем чего-то, и это желание крутит колесо страданий - потому что нельзя иметь все.
Мне в этом плане вспоминается, притча индейцев, которая говорит, о том, что у человека бездонная дыра в желудке, и человек не может себя насытить. И никогда не сможет.  Суть у него такая )
Но, получается, что желание стать просветленным, тоже не очень и хорошо ? Сильное цепляние имею ввиду за это желание.
Никто не знает, что такое нирвана. Она не постижима для ума, и вне любых представлений, но в нашем уме, она представляется, чем то статичным. Но в мире нет ничего, полностью никогда, не меняющееся.

Тогда я не понимаю, как может нирвана быть вечной, если в мире нет ничего вечного ?  (Неизменного)

По поводу страдания.
Для кого-то не есть торт -  это страдание.
Кто-то говорит, что я ем торт или не ем его, все равно. Я не чувствую ни радости, ни страдания - просто иду дальше и все.
Но, это все равно с точки зрения буддизма страдание. Не могу понять, где ? И как?
Есть мнение, на счет того, что мы по сути себя дурачим, испытывая "счастье, и удовлетворенность", потому что на самом деле этого нет, а есть одно страдание. Получается, нирвана, это единственный выход из этого круга страдания, и оно вечное счастье... и я опять прихожу к вопросу, как это может быть, если нет ничего неизменного ?

И если принять во внимание, что все счастье и прочее - иллюзия, то и жить то собственно, не особо хочется.  

Что можно почитать, где, и просто ваши мнения на этот счет, возможно не хватает информации для анализа.  Буду благодарен, ибо мне интересна эта тема чрезвычайно! Спасибо!

[Antaradhana]

[empiriocritic_1900]

Sin nombre

Прежде всего, "всё есть страдание" - это неточная формулировка, из которой легко сделать уже не просто неточные, а радикально неверные выводы.

Вот что говорил Будда (цитирую по сутте "Запуск колеса Учения", SN56.11): «Вот, монахи, благородная истина о страдании: рождение – это страдание, старение – это страдание, болезнь – это страдание, смерть – это страдание. Соединение с тем, что неприятно – это страдание, и потеря того, что доставляет удовольствие – это страдание. Не получать того, что желаешь – это страдание. Говоря короче, все пять совокупностей, являющихся предметами цепляния – это страдание».

Формулировка "всё есть страдание", которую Вы приводите - это урезанный вариант заключительной фразы "все пять совокупностей, являющихся предметами цепляния - это страдание". Что такое "предметы цепляния" (или, в менее общепринятом, но более буквальном переводе - "топливо")? Это те явления, за которые пытается цепляться жажда.

Жажда - это стремление, которое возникает, когда переживается что-то приятное, радостное, удовлетворительное. Естественная реакция на эти переживания - желание продлить их, если они ещё длятся, или возобновить, если они уже прервались. Это желание - и есть жажда. Стремясь к удовлетворению, жажда ищет предметы (чувственно воспринимаемые или только ментальные0, которые смогут снова и снова служить источниками удовлетворения (то есть, как бы "топливом" для жажды). Пытается поставить эти предметы под свой контроль, обеспечить постоянный к ним доступ. Но жажда обречена на постоянные, всё новые и новые поражения, потому что никакие явления нельзя поставить под полный контроль - каждое из них обусловлено множеством явлений, и хотим мы этого или нет, существует только там, где есть эти условия. Кроме того, каждое явление непостоянно, а значит - не может служить постоянным источником радости и удовлетворения.

Поэтому жажда ведет к новым и новым разочарованиям в том, что избирает было своим топливом. Поэтому жажда неизбежно ведет к страданиям. Но Будда учит, что от жажды можно освободиться, что возможно «… полное успокоение и прекращение той самой жажды, отказ от неё, отречение от неё, освобождение от неё, её отсутствие» (см. там же). Все буддийские практики, в последнем счёте, только на достижение этой цели и ориентированы.  А Нирвана/Ниббана - это и есть свобода от жажды.

[Росс]

Это только бесстрастие, а далеко не нирвана.

[Sin nombre]

Antaradhana

Пример с тортом мне приводили в таком описании. (Возможно, из за эмоциональности сбивчиво получилось), я просто пересказал )

Спасибо за описание. Да, в такой формулировке логично.  Но все равно как может быть вне мира - не понимаю Но это наверное как раз "нормально".


empiriocritic_1900

Большое спасибо! Теперь тех кусочков, что нехватало для понимания, на разумном восприятии хватает.

Получается ли то, что мое понимание, "Отречения", как четкой позиции и стремления во всем,  убирать (или хотя бы уменьшать) жажду - верно ? Причем, ко всему, что нас окружает.

Извините, уж за столько дилетантские вопросы.    но про буддизм, у меня поговорить не с кем.

Росс
Интересное дополнение.

[Antaradhana]

[empiriocritic_1900]

[Ю]

[Кира]

А может быть есть такое место, где есть опыт, делимый на части, но страданий там нет.
За одним тортом следует более вкусный торт, и так до бесконечности.

[Росс]

Ад наверное. Одни торты, без вина, без мяса, без баб, и не закурить. Ад точно.)

[Ктото]

[Jane]

empiriocritic_1900
Ну не такая уж неточная эта формулировка (про все страдание). Саббе санкхара дуккха - все сконструированные вещи есть тягота,  и это слова Будды. А 5 совокупностей без цепляния есть только в араханта, у всех остальных они именно дуккха.

[empiriocritic_1900]

[Jane]

empiriocritic_1900
Согласна

[Frithegar]