Так вот, хочется спросить, внес ли буддизм полезный вклад в развитие цивилизации? Помог ли он победить страшные болезни, увеличить качество и продолжительность жизни, как это сделала медицина. Помог ли он побороть голод, холод, жить в более комфортабельных и теплых домах, бороться с вредителями и паразитами, сопротивляться безжалостным природным стихиям? Помог ли он познать наш мир, его закономерности, наш организм, создать абстрактные идеи, которые в итоге сделали нашу жизнь намного более уютной, комфортабельной, безопасной, приятной, ликвидировать или уменьшить многие страдания, а также глупость, невежество и предрассудки, которые царили во времена Будды? Очевидно, что нет. Это все сделала наука: химия, физика, математика, биология, экономика, инженерия и др.
Помог ли буддизм сделать общество более справедливым и гармоничным, нормализовать и урегулировать общественные отношения, искоренить рабство и узурпаторство, как это сделала социология, политология и юриспруденция? Очевидно, что нет.
Принес ли буддизм красоту и осмысленность в этот мир, так как это сделали литература, музыка, театр, живопись, танцы? Очевидно, что нет.
Что было бы, если бы все люди примкнули к Дхамме Будды, а ученые, благодаря которым мы имеем все эти блага цивилизации, вместо занятиями наукой искали бы нирвану. По всей вероятности, жили бы до сих пор в железном веке, умирали бы от многочисленных болезней, страдали бы от голода и холода, неполноценного питания, тирании и деспотизма, тотального невежества во всех сферах, многие бы так и жили в нищете и терпели лишения. И естественно не могли бы сейчас общаться на этом форуме, обмениваться мнениями, идеями и суждениями. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Что было бы, если бы все люди примкнули к Дхамме Будды, а ученые, благодаря которым мы имеем все эти блага цивилизации, вместо занятиями наукой искали бы нирвану.
Вопрос вообще неуместно поставлен. С таким же успехом можно сказать: "Что было бы, если бы все люди последовали христианским речам и сидели бы ждали второго пришествия, а шибко умных бы сжигали на костре?".
№345130Добавлено: Вт 26 Сен 17, 19:50 (7 лет тому назад)
shpiler
1. Вам очень хочется суммировать тёплое с мягким. Но зачем? У буддизма свои задачи, у естественных наук - свои. Выполнять их они друг другу не мешают. Если говорить только о когнитивных аспектах буддизма, то европейская философия, когнитивистика, психология стали подходить к тому, что несколько тысяч лет назад открыл Будда, только в XX веке. До этого были (как сходные вещи назывались в советской научно-популярной литературе) только "гениальные догадки отдельных предшественников", таких, как Д.Юм. А в XX веке уже полегче - был Э.Мах, в наше время есть Д.Деннет. Благодаря этому мы, европейцы, уже имеем возможность начинать что-то понимать в буддизме - а ещё лет двести назад на европейских языках не было даже аппарата, с помощью которого Дхамму можно было бы мало-мальски адекватно передать.
2. Если уж на то пошло, то приписывать развитие технологий, промышленности, медицины, и всяческого комфорта наукам, как это делает Рассел - это наивный фетишизм. Для того, чтобы естественные науки стали востребованными (в первую очередь, как источник технологий), нужно, чтобы возник спрос на технологии. Бурный спрос на технологии был создан в Европе XVIII-XIX веков частной собственностью и свободой предпринимательства. А частная собственность и свобода предпринимательства получили правовые гарантии из-за сложного сочетания политических и культурных факторов. Специально именно такое сочетание запланировать и создать вряд ли было возможно для человеческого разума. Таким образом, наша современная цивилизация - это чудесный плод эволюционного развития, а вовсе не результат сознательной интеллектуальной работы какой-то группы, или профессиональной общности людей. _________________ Границы мира - это границы языка
№345131Добавлено: Вт 26 Сен 17, 19:52 (7 лет тому назад)
Alex123
Так вперед, не будьте голословным, от слов к делу. Откажитесь от компьютера, интернета, мобильной связи, медицинского обслуживания, мед. препаратов, страховки, транспорта, отопления, водоснабжения и электричества. Откажитесь от защиты государства, от закона, от походов в ближайший супермаркет за едой. Ведь это все плоды цивилизации и науки, которая создала "пули и бомбы". И идите жить в лес "благородным" отшельником, как заповедовал Будда. Или живите подобно Диогену, т.е. философствущим бомжом по сути, который публично кушал отбросы и занимался онанизмом. Но почему-то мне кажется вам будет очень тяжело пойти на подобный шаг, ибо элементарно сработает инстинкт самосохранения. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Alex123
Так вперед, не будьте голословным, от слов к делу. Откажитесь от компьютера, интернета, мобильной связи, медицинского обслуживания, мед. препаратов, страховки, транспорта, отопления, водоснабжения и электричества. Откажитесь от защиты государства, от закона, от походов в ближайший супермаркет за едой. Ведь это все плоды цивилизации и науки, которая создала "пули и бомбы". И идите жить в лес "благородным" отшельником, как заповедовал Будда. Или живите подобно Диогену, т.е. философствущим бомжом по сути, который публично кушал отбросы и занимался онанизмом. Но почему-то мне кажется вам будет очень тяжело пойти на подобный шаг, ибо элементарно сработает инстинкт самосохранения.
Почему нельзя развивать Путь и продолжая использовать хоть некоторые блага цивилизации?
Не всегда обязательно надо отказываться от всего, сразу. Кстати, есть люди которые предпочитают не использовать обезбалевающие средства когда им сверлят зубы... _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№345135Добавлено: Вт 26 Сен 17, 20:04 (7 лет тому назад)
empiriocritic_1900
философия и психология не сильно бы пострадали без буддизма. Да и судить о прекрасных "когнитивных аспектах буддизма" мы можем исключительно благодаря цивилизации, благодаря ученым, благодаря таким наукам, как история, археология, антропология, религиоведение, психология, философия, филология, лингвистика. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
empiriocritic_1900
философия и психология не сильно бы пострадали без буддизма. Да и судить о прекрасных "когнитивных аспектах буддизма" мы можем исключительно благодаря цивилизации, благодаря ученым, благодаря таким наукам, как история, археология, антропология, религиоведение, психология, философия, филология, лингвистика.
Европейская философия и психология не сильно пострадали бы без буддизма только потому, что едва-едва начали подтягиваться к его уровню. Этот тезис Вы предпочли не заметить. У европейцев хорошо получилось развить естественные науки - это бесспорно. Но вот философия, со времен Платона, построена таким образом, что в ней всё время возникали грубые ошибки. Правильную дорогу смог в XVIII веке нащупать Юм. На рубеже XIX-XX веков Мах с Авенариусом заново (независимо от Будды), разработали понятие "элементов опыта" (наиболее близко подходит к понятию "дхамма"). Немало ценного сделали в XX веке разные направления логического позитивизма и аналитической философии. Но, в общем, до философии Будды ещё расти и расти. А психология и когнитивистика вообще, как мало-мальски научные дисциплины, только в XX веке и начались. Так что без буддизма они не сильно "пострадали бы" (как мог пострадать тот, кого не было?), но пострадают в дальнейшем, если, выйдя из младенчества, не будут у буддизма учиться.
Что касается того, благодаря чему мы можем судить о буддизме, то огромную роль здесь, безусловно, сыграли филология и лингвистика. Некоторый (но не очень большой, учитывая, что история древней Индии - это чёрная дыра с отдельными проблесками света) полезный вклад внесли история и археология. Все остальные европейские гуманитарные науки, к сожалению, скорее мешают пониманию, чем помогают. _________________ Границы мира - это границы языка
Alex123
Так вперед, не будьте голословным, от слов к делу. Откажитесь от компьютера, интернета, мобильной связи, медицинского обслуживания, мед. препаратов, страховки, транспорта, отопления, водоснабжения и электричества. Откажитесь от защиты государства, от закона, от походов в ближайший супермаркет за едой. Ведь это все плоды цивилизации и науки, которая создала "пули и бомбы". И идите жить в лес "благородным" отшельником, как заповедовал Будда. Или живите подобно Диогену, т.е. философствущим бомжом по сути, который публично кушал отбросы и занимался онанизмом. Но почему-то мне кажется вам будет очень тяжело пойти на подобный шаг, ибо элементарно сработает инстинкт самосохранения.
Кстати, есть люди которые предпочитают не использовать обезбалевающие средства когда им сверлят зубы...
Да, а во времена буддизма люди даже не имели возможности поставить пломбу или избавится от зубной боли. И буддизм им в этом не помог. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Упомянув Рассела, вы забыли Бора, Оппенгеймера, Эйнштейна, которые нашли общее.
Эти ученые сделали бы свои великие открытия и без буддизма.
Ваш Рассел знал санскрит, тибетский или китайский? Нет, а значит он не знал буддизм.
Если он не знает содержимого того, что он критикует, значит он тупой.
Упомянув Рассела, вы забыли Бора, Оппенгеймера, Эйнштейна, которые нашли общее.
Эти ученые сделали бы свои великие открытия и без буддизма.
Естественно - потому что они физики, а не психологи и не когнитивисты.
Конечно, так же как и такие личности, как Сократ, Платон, Аристотель, Плотин, Марк Аврелий, Цицерон, Сенека, Декарт, Спиноза, Гоббс, Юм, Паскаль, Кант, Гегель, Фейербах, Маркс, Ницше, Хайдегер, Гуссерль, Витгенштейн, Сартр, Камю,Ясперс, Фуко, Вебер, Вундт, Фрейд, Юнг, Адлер, Франкл, Фром, Берн, Гроф и многие многие другие прекрасно обошлись без буддизма. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Упомянув Рассела, вы забыли Бора, Оппенгеймера, Эйнштейна, которые нашли общее.
Эти ученые сделали бы свои великие открытия и без буддизма.
Ваш Рассел знал санскрит, тибетский или китайский? Нет, а значит он не знал буддизм.
Если он не знает содержимого того, что он критикует, значит он тупой.
Он был значительно умнее, чем мы с вами вместе взятые. Сделал большой вклад в развитие философии, математики и логики. А также был великим гуманистом и занимался благотворительностью. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
