Не смотря на его личные претензии на понимание сути единства любых практик на всех их уровнях и любых ценностных установках, Гроф полезен по-любому..
Конечно, ведь Гроф хорошо показал, что суть всех религиозных практик сводится к элементарному воздействию на нейронные связи мозга, который впоследствии генерирует различный, якобы, опыт. Сначала при помощи ЛСД, а затем при помощи разработанного им холотропного дыхания он вызывал у испытуемых эффекты, абсолютно тождественные таковым у основателей и приверженцев всех религий - единение с Богом, с космическим разумом/душой, выход за пределы собственного "Я", абсолютная безмятежность и покой (ср. с нирваной), доступ к подсознательному и т.д. На основе этих работ известный религиовед Торчинов написал отличную книгу "Религии мира: опыт запредельного", советую почитать.
Да, вполне правдоподобно. И что в этой интерпретации Грофа по существу противоречит буддизму? _________________ Границы мира - это границы языка
Всё на что-то обязательно похоже в силу такового устройства различающего сознания, опирающегося в принципе на ассоциации-связи. Дхарма потому и истинна, что не похожа ни на что, бо она и есть принцип всего вообше.)
Познай обусловленность ума - познаешь пустой ум.
Абхисамаяланкара - глава1:
"Чувственное и прочие не пребывают, в той сущности отсутствует самосщность
их единство в единстве самосущности,
это не пребывание, как непостоянство и прочие,
они этой сущностью пустотны
их единство в единстве самосущности,
любое нецепляние за Дхармы,
и поскольку не видно их характеристики,
все, что полностью постигнуто Мудростью -
всё это не познаваемо"
"Возможно, вы знакомы с грандиозным двенадцатитомным романом Энтони Пауэлла «Танец под музыку времени». Там загадочный провидец по имени доктор Трелони ведет группу своих просвещенных соратников сквозь неизбежные трудности. Эти посвященные распознают друг друга не по особой одежде, но обменявшись священными формулами. При встрече один должен изречь:
«Сущность единости есть бог правдивости».
На что следует отвечать:
«Видение видений исцелит слепоту зрячего»."
(Кристофер Хитченс "Бог не любовь: Как религия все отравляет", глава 14) _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Последний раз редактировалось: shpiler (Вс 01 Окт 17, 20:00), всего редактировалось 3 раз(а)
Не смотря на его личные претензии на понимание сути единства любых практик на всех их уровнях и любых ценностных установках, Гроф полезен по-любому..
Конечно, ведь Гроф хорошо показал, что суть всех религиозных практик сводится к элементарному воздействию на нейронные связи мозга, который впоследствии генерирует различный, якобы, опыт. Сначала при помощи ЛСД, а затем при помощи разработанного им холотропного дыхания он вызывал у испытуемых эффекты, абсолютно тождественные таковым у основателей и приверженцев всех религий - единение с Богом, с космическим разумом/душой, выход за пределы собственного "Я", абсолютная безмятежность и покой (ср. с нирваной), доступ к подсознательному и т.д. На основе этих работ известный религиовед Торчинов написал отличную книгу "Религии мира: опыт запредельного", советую почитать.
Да, вполне правдоподобно. И что в этой интерпретации Грофа по существу противоречит буддизму?
то, что согласно Грофу выходит что весь религиозный опыт (в т.ч. и буддизма) - это лишь продукт деятельности мозга вследствие воздействия на него веры, самовнушения, коренного изменения мировоззренческих установок, постов, медитации, дыхательных и телесных упражнений, и других практик. Но по факту никаких иных реальностей нет, все плод воображения. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
то, что согласно Грофу выходит что весь религиозный опыт (в т.ч. и буддизма) - это лишь продукт деятельности мозга вследствие воздействия на него веры, самовнушения, коренного изменения мировоззренческих установок, постов, медитации, дыхательных и телесных упражнений, и других практик. Но по факту никаких иных реальностей нет, все плод воображения.
Ну и что? Ваша собственная личность - это плод воображения - Вашего, и других людей. Читайте Деннета (раз уж взялись за всадников Апокалипсиса, то Деннет поумнее будет), он это заново открывает, через две с половиной тысячи лет после Будды. Личности других людей - тоже порождение воображения. А уж наши социальные институты ...
Буддизм говорит о том, что и физические явления, данные нам в опыте, и плоды нашего воображения непостоянны, и что попытка превратить их в постоянный источник удовлетворения жажды удовольствия/радости/удовлетворения/приятных ощущений обречена на неудачу. Буддизм говорит, что это расхождение между нашими желаниями и реальностью служит постоянным источником беспокойства, тревоги, разочарования, боли. И буддизм учит, как путём работы со своими представлениями и со своим вниманием, сначала уменьшить это беспокойство, эту тревогу, эту боль, а потом и вовсе от них освободиться. Ничего иного буддизм не предлагает и не обещает. _________________ Границы мира - это границы языка
№346012Добавлено: Вс 01 Окт 17, 19:08 (7 лет тому назад)
Гроф, если и имеет опыт высоких практик, то не дотягивающий до высшего, то есть пробуждения в истинную реальность. Потому объясняет, концептуализирует со своего уровня, с уровня ценностей и пользы самсарического восприятия. Связывать галлюциногенные реальности и медитативные переживания в один уровень восприятия - не есть правильно.
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4235 Откуда: South Indiana
№346022Добавлено: Вс 01 Окт 17, 19:56 (7 лет тому назад)
Цитата:
Другую связь выстраивают по https://en.wikipedia.org/wiki/Georgetown_University, который закончили некоторые из директоров ЦРУ.
Считается иезуитским образовательным учреждением. Список выпускников интересен не только директорами ЦРУ)))
ну это понятно, что все универы кому-то принадлежат кроме государственных. но что иезуитского они достигли? католизация америки? европы? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Другую связь выстраивают по https://en.wikipedia.org/wiki/Georgetown_University, который закончили некоторые из директоров ЦРУ.
Считается иезуитским образовательным учреждением. Список выпускников интересен не только директорами ЦРУ)))
ну это понятно, что все универы кому-то принадлежат кроме государственных. но что иезуитского они достигли? католизация америки? европы?
Мне кажется, что в США паритет разных сторон, поэтому сложно однозначно утверждать чье-то превосходство.
Что касается Европы, то Ватикан они взяли - впервые папой стал иезуит:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Франциск_(папа_римский)[/url]
то, что согласно Грофу выходит что весь религиозный опыт (в т.ч. и буддизма) - это лишь продукт деятельности мозга вследствие воздействия на него веры, самовнушения, коренного изменения мировоззренческих установок, постов, медитации, дыхательных и телесных упражнений, и других практик. Но по факту никаких иных реальностей нет, все плод воображения.
таки да. всякий медитативный опыт и есть продукт деятельности мозга вследствие воздействия медитативных практик. что здесь не стыкуется с буддизмом? _________________ सर्वधर्मशून्यता
то, что согласно Грофу выходит что весь религиозный опыт (в т.ч. и буддизма) - это лишь продукт деятельности мозга вследствие воздействия на него веры, самовнушения, коренного изменения мировоззренческих установок, постов, медитации, дыхательных и телесных упражнений, и других практик. Но по факту никаких иных реальностей нет, все плод воображения.
таки да. всякий медитативный опыт и есть продукт деятельности мозга вследствие воздействия медитативных практик. что здесь не стыкуется с буддизмом?
Вот это:
Цитата:
Но по факту никаких иных реальностей нет, все плод воображения.
_________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Последний раз редактировалось: shpiler (Вс 01 Окт 17, 20:19), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Android
Гроф, если и имеет опыт высоких практик, то не дотягивающий до высшего
А вы уже я так понял "дотянули"?
Росс уже дотянул до пояса, как мне кажется
Учитывая то, что Росс сам признался, что обыкновенные поцелуи его доводят до самадхи, то до нирваны рукой подать! _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
то, что согласно Грофу выходит что весь религиозный опыт (в т.ч. и буддизма) - это лишь продукт деятельности мозга вследствие воздействия на него веры, самовнушения, коренного изменения мировоззренческих установок, постов, медитации, дыхательных и телесных упражнений, и других практик. Но по факту никаких иных реальностей нет, все плод воображения.
таки да. всякий медитативный опыт и есть продукт деятельности мозга вследствие воздействия медитативных практик. что здесь не стыкуется с буддизмом?
А что конкретно Вас удивляет? Да, хотя сознание - это не то же самое, что мозг (мозг - это орган, а сознание - это процесс осознания восприятий и представлений), но оно функционирует посредством мозга. И медитативный опыт, как и любой другой опыт, обусловлен, возникает в зависимости от внимания и от объектов, на которые внимание направлено. _________________ Границы мира - это границы языка
то, что согласно Грофу выходит что весь религиозный опыт (в т.ч. и буддизма) - это лишь продукт деятельности мозга вследствие воздействия на него веры, самовнушения, коренного изменения мировоззренческих установок, постов, медитации, дыхательных и телесных упражнений, и других практик. Но по факту никаких иных реальностей нет, все плод воображения.
таки да. всякий медитативный опыт и есть продукт деятельности мозга вследствие воздействия медитативных практик. что здесь не стыкуется с буддизмом?
А что конкретно Вас удивляет? Да, хотя сознание - это не то же самое, что мозг (мозг - это орган, а сознание - это процесс осознания восприятий и представлений), но оно функционирует посредством мозга. И медитативный опыт, как и любой другой опыт, обусловлен, возникает в зависимости от внимания и от объектов, на которые внимание направлено.
меня ничего. это не ко мне. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
