Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принес ли буддизм благо миру?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


345178СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 01:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я думаю, что можно завершить эту тему указав автору на мнение самого Рассела.
Итак, Рассел назвал буддизм лучшей из религий. Источник  The Essence and Effect of Religion (1921).

Смысла разгребать мнения автора, знакомого с буддизмом из 3-х источников: Шопенгауэра и Ницше, нет.
Хотя сам Шопенгауэр называл буддизм лучшей из религий

Буддизм, - говорил Шопенгауэр, - это самая высшая религия. Этические учения буддизма, общеприняты во всей Азии!”

Древне буддийские трактаты он называет источником своего философского вдохновения. Из буддийской доктрины он заимствовал концепции описания мира. Основываясь на буддийской философии, Шопенгауэр утверждал, что страдание – это существенная часть всей жизни. И даже такое понятие как «счастье», в философии Шопенгауэра несет в себе природу страдания, поскольку неосуществленное желание приносит боль, а осуществленное – пресыщение, а со временем и отвращение.

http://savetibet.ru/2008/02/16/shopengauer.html

Шопенгауэр был известен физикам 20 века.
Эйнштейн о Шопенгауэре:
В речи на праздновании в честь 60-летия Макса Планка Альберт Эйнштейн сказал: «Как и Шопенгауэр, я прежде всего думаю, что одно из наиболее сильных побуждений, ведущих к искусству и науке, — это желание уйти от будничной жизни с ее мучительной жестокостью и безутешной пустотой, уйти от уз вечно меняющихся собственных прихотей. Это причина толкает людей с тонкими душевными струнами от личного бытия вовне в мир объективного видения и понимания. Эту причину можно сравнить с тоской, неотразимо влекущей горожанина из окружающей его шумной и мутной среды к тихим высокогорным ландшафтам, где взгляд далеко проникает сквозь неподвижный чистый воздух, тешась спокойными очертаниями, которые кажутся предназначенными для вечности».
https://www.e-reading.club/chapter.php/1006464/150/Bezelyanskiy_-_Znamenitye_pisateli_Zapada._55_portretov.html
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


345180СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 02:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что касается католиков, критикуемых Расселом, то здесь он не прав - иезуиты таки сыграли свою роль в науке:
https://en.wikipedia.org/wiki/Society_of_Jesus#In_science
Они специалисты в астрономии, известны применением телескопов, микроскопов и пр. в областях магнетизма, оптики и электричества.
Внушительный список ученых-иезуитов:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Catholic_churchmen-scientists

Поэтому, стартовый пост и Рассел гонят чушь.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Росс
Гость





345285СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 17:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прикинь, Шинтанг, если бы кто-то снящийся, существующий только во сне, спросил бы вас: " И что, блин, хорошего, для нас снящихся, дало это ваше учение о Пробуждении ото сна, кой(сон) и есть единственная реальность, данность, которую никто и никак не сможет оспорить? Что ему ответить, и надо ли?)

Ответы на этот пост: шинтанг, shpiler
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


345286СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 17:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Прикинь, Шинтанг, если бы кто-то снящийся, существующий только во сне, спросил бы вас: " И что, блин, хорошего, для нас снящихся, дало это ваше учение о Пробуждении ото сна, кой(сон) и есть единственная реальность, данность, которую никто и никак не сможет оспорить? Что ему ответить, и надо ли?)

Можно сказать, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.))
Но сострадательные бодхисаттвы и Будды все равно мутят какие-то упаи, дабы у невежд была возможность присоединиться.))
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

345288СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 17:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Конечно, так же как и такие личности, как Сократ, Платон, Аристотель, Плотин, Марк Аврелий, Цицерон, Сенека, Декарт, Спиноза, Гоббс, Юм, Паскаль, Кант, Гегель, Фейербах, Маркс, Ницше, Хайдегер, Гуссерль,  Витгенштейн, Сартр, Камю,Ясперс, Фуко, Вебер, Вундт, Фрейд, Юнг, Адлер, Франкл, Фром, Берн,  Гроф и многие многие другие прекрасно обошлись без буддизма.

Не только Фрейд и Юнг, но и Фромм не обошелся без буддизма. Он написал достаточно большую работу "Дзен-буддизм и психоанализ".
Гроф, конечно же, не раз упоминает буддизм в ряду других учений, но он, насколько я помню из прочитанных книг, не выделяет буддизм особо. В любом случае, Грофа никак нельзя отнести к тем, кто не понимает ценности религий.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





345291СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 18:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У них, Шинтанг, просто нет никакого другого кайфа. Всё ж решено и свершено и остаётся только поделиться этим с теми, кто пока не в курсе возможности такого положения вещей.)

Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Росс
Гость





345292СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 18:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не смотря на его личные претензии на понимание сути единства любых практик на всех их уровнях и любых ценностных установках, Гроф полезен по-любому..

Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


345293СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 18:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
У них, Шинтанг, просто нет никакого другого кайфа. Всё ж решено и свершено и остаётся только поделиться этим с теми, кто пока не в курсе возможности такого положения вещей.)
Это похоже на какой-то пантеизм.
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


345294СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 18:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Индии не было единой религии - там плюрализм. Существование буддизма на какой-то территории могло зависеть от покровительства конкретного раджи.
По этой причине говорить, что буддизм не повлиял на науку нет смысла - нет буддийской страны - нет и буддийских ученых.

На западе были знакомы с буддизмом, но степень этого знакомства была незначительной, поэтому мнение Шопенгауэра и пр. не является объективным - нет переводов и текстов, значит мнение очень субъективно, хотя даже такое мнение повлияло на физиков 20 века.

Полноценное распространение буддизм начал получать недавно, поэтому говорить об отсутствии буддийских ученых также нет смысла - не было возможности ознакомиться полноценно с религией на родном языке, поэтому не было и физиков-буддистов, т.к. для этого потребовалось бы изучать китайский или тибетский.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

345297СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 18:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос слишком общий (широкий) - тем самым, лишен смысла.

Всё, что было в истории, внесло свой вклад в настоящее - ведь оно есть результат всего того, что было в прошлом. А какой именно был этот вклад - это можно много диссертаций написать. Может быть то, что нам кажется полезным для настоящего, на самом деле вредило ему, и наоборот? Например, войны были основным двигателем технического прогресса. Принес ли буддизм столько же "пользы" для "цивилизации", сколько войны последних столетий?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





345298СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 18:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всё на что-то обязательно похоже в силу такового устройства различающего сознания, опирающегося в принципе на ассоциации-связи. Дхарма потому и истинна, что не похожа ни на что, бо она и есть принцип всего вообше.)

Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


345302СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 18:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Всё на что-то обязательно похоже в силу такового устройства различающего сознания, опирающегося в принципе на ассоциации-связи. Дхарма потому и истинна, что не похожа ни на что, бо она и есть принцип всего вообше.)

Познай обусловленность ума - познаешь пустой ум.

Абхисамаяланкара - глава1:
"Чувственное и прочие не пребывают, в той сущности отсутствует самосщность
их единство в единстве самосущности,
это не пребывание, как непостоянство и прочие,
они этой сущностью пустотны
их единство в единстве самосущности,
любое нецепляние за Дхармы,
и поскольку не видно их характеристики,
все, что полностью постигнуто Мудростью -
всё это не познаваемо"


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Росс
Гость





345303СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 18:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Познание обусловленности ума - только первая ступень. Ведь остаётся цепляние к обусловленности или, как её концептуализации-вульгаризации - тупой и бессмысленной абсолютной релятивности. Впрочем, это давно расписано в детализированных практиках.)
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12657

345369СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 04:21 (7 лет тому назад)    Re: Принес ли буддизм благо миру? Ответ с цитатой

shpiler пишет:
На создание темы вдохновила работа известного математика и философа Бертрана Рассела: http://iknigi.net/avtor-bertran-rassel/17902-vnesla-li-religiya-poleznyy-vklad-v-civilizaciyu-bertran-rassel/read/page-1.html

Так вот, хочется спросить, внес ли буддизм полезный вклад в развитие цивилизации?

Внес, конечно. Достаточно погуглить про прошлые и современные будд. страны.

shpiler пишет:
Помог ли он победить страшные болезни, увеличить качество и продолжительность жизни, как это сделала медицина. Помог ли он побороть голод, холод, жить в более комфортабельных и теплых домах, бороться с вредителями и паразитами, сопротивляться безжалостным природным стихиям?

Вам зеленка от всего помогает или только от того, против чего она прописана? Почему с буддизмом должно быть иначе?

shpiler пишет:
Помог ли он познать наш мир, его закономерности, наш организм, создать абстрактные идеи, которые в итоге сделали нашу жизнь намного более уютной, комфортабельной, безопасной, приятной, ликвидировать или уменьшить многие страдания, а также глупость, невежество и предрассудки, которые царили во времена Будды? Очевидно, что нет. Это все сделала наука: химия, физика, математика, биология, экономика, инженерия и др.

Задаете вопрос с заведомо неправильными ответами и намеренно путаете предметные области. Помог ли И. Кант сделать нашу жизнь намного более уютной? Нет, не помог. Помог ли он устранить глупость, невежество и предрассудки у своих современников? У тех, кто заблуждался, но потом обратился к его философии - да.

shpiler пишет:
Помог ли буддизм сделать общество более справедливым и гармоничным, нормализовать и урегулировать общественные отношения, искоренить рабство и узурпаторство, как это сделала социология, политология и юриспруденция? Очевидно, что нет.

В Тае, например.

shpiler пишет:
Принес ли буддизм красоту и осмысленность в этот мир, так как это сделали литература, музыка, театр, живопись, танцы? Очевидно, что нет.

Принес и красоту и тем более осмысленность. Западная философия закончилась на данный момент постмодернизмом.

shpiler пишет:
Что было бы, если бы все люди примкнули к Дхамме Будды, а ученые, благодаря которым мы имеем все эти блага цивилизации, вместо занятиями наукой искали бы нирвану. По всей вероятности, жили бы до сих пор в железном веке, умирали бы от многочисленных болезней, страдали бы от голода и холода, неполноценного питания, тирании и деспотизма, тотального невежества во всех сферах, многие бы так и жили в нищете и терпели лишения. И естественно не могли бы сейчас общаться на этом форуме, обмениваться мнениями, идеями и суждениями.

Всерьез предлагаете обсуждать тезис о том, что мы будем есть, если вся картошка превратится в пальмовые листы канона?  Laughing  Люди жили и до беспокойной современной цивилизации, основанной на дешевой энергии. Разные люди - по-разному. Кто-то головы соседям разбивал, кто-то монашествовал в Аджанте.

ЗЫ Олсо, вы переоцениваете западную цивилизацию. Голода, болезней, лишений, убийств, тирании и сейчас полно. Но вы пока в эти ситуации не попали.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

345370СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 08:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Не спрашивай, что буддизм сделал для тебя. Спрашивай, что ты сделал для буддизма!" (парафраз на чей-то копирайт, если что)
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.279) u0.014 s0.001, 18 0.022 [266/0]