Если комменты противоречат суттам, то не надо - эти люди не правильно поняли Дхамму (ДН 16).
Не факт вовсе, что в той сутте написано то, что вы подумали. А вот комментаторские работы похожи. Я не могу предположить, что они сутт не знали, не понимали и пр. Предположить, что русские буддисты не понимают, о чем говорят - запросто.
А некто при отсутствии аргументов и невозможности опровергнуть тексты сутт начинает пробовать переходить на личности. Но я надеюсь, это вы все таки не о собеседниках своих так пишите, а о неких гипотетических людях.
Мантры работают только в ваджраяне. Я не пощу сюда английские простыни про джхану, потому что их никто читать не будет и они все доступны через гугл. В той же Висуддхимагге.
Вы с этими методичками никогда не достигните джхан даже на долю секунды, как это не могли и тибетцы - пока будете думать что "никакого самадхи быть не может" и "не семи дневная джхана не джхана". За этой завесой вы не увидите реальной джханы, а следовательно не разовьете ее до желанных семи дней. Чтобы достичь джханы нужно отбросить пять помех, одна из которых - "сомнения".
Я так и не думаю. Я думаю, что это сложно и аргументирую ссылками на признанные комментарии, которые вы почему-то называете "завесами". Более того, от того, что вы думаете "я могу" - способности не поменяются. (Про сомнения - отжиг у вас. С ним все сложнее, чем "Васян считает, что сможет").
В наше время прекрасно достигают джхан, если перестают слушать подобные речи и читать подобные методички, уводящие людей от Дхаммы.
Нет, в своей массе не достигают. Единичные случаи есть. Там же ассоциированные дхаммы определены. Можно сколько угодно балаболить, но если нет соответствующей рупы, мудрости, поведения и прозрений хотя бы частично в прошлые жизни - вы о чем? Какое "достигли джхан"? Такие дхьянины очень редко встречаются. Типитакадхара дост. Ананда Майтрейя писал, что так и не достиг нужного сосредоточения, потому что было много дел, например.
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№341524Добавлено: Пн 28 Авг 17, 03:05 (7 лет тому назад)
ТМ пишет:
Мантры работают только в ваджраяне
Так вы ваджраянец, значит?
ТМ пишет:
Я думаю, что это сложно
Думать это вообще полезно. Проблема в том, что пока вы думаете, другие делают. Одно другому не мешает. Главное делать правильно.
ТМ пишет:
Более того, от того, что вы думаете "я могу" - способности не поменяются
Благо "я могу", уже перешло в результат.
ТМ пишет:
Нет, в своей массе не достигают
В своей массе конечно нет, особенно с такими-то воззрениями.
ТМ пишет:
и прозрений хотя бы частично в прошлые жизни
У вас и с теорией как-то не очень на мой взгляд.
ТМ пишет:
Типитакадхара дост. Ананда Майтрейя писал, что так и не достиг нужного сосредоточения
Следовательно не стоит особо равняться на этот пример. Вот так человек оценивает свое продвижение. Здесь может быть много факторов, один из которых, и самый наиболее вероятный, "достигал не того". Можно десятки лет пытаться сделать шестерное сальто, сидя за столом играя в шахматы.
Я, пожалуй, закончу со своей стороны эту беседу. Надеюсь вы как-нибудь станете посвободней и перейдете от думания "сложно", к "можно".
Я так и не думаю. Я думаю, что это сложно и аргументирую ссылками на признанные комментарии, которые вы почему-то называете "завесами". Более того, от того, что вы думаете "я могу" - способности не поменяются. (Про сомнения - отжиг у вас. С ним все сложнее, чем "Васян считает, что сможет").
Нет, в своей массе не достигают. Единичные случаи есть. Там же ассоциированные дхаммы определены. Можно сколько угодно балаболить, но если нет соответствующей рупы, мудрости, поведения и прозрений хотя бы частично в прошлые жизни - вы о чем? Какое "достигли джхан"? Такие дхьянины очень редко встречаются.
№341532Добавлено: Пн 28 Авг 17, 06:59 (7 лет тому назад)
Буддхагхоша был теоретиком, а не практиком. Некоторые его объяснения по вопросам практики противоречат Вимуттимагге, на основе которой он написал свою Висуддхимаггу. Потом он писал что джхану нереально сложно достичь, но эти медитативные состояния реализует каждый усердно практикующий индуистский йогин.
№341546Добавлено: Пн 28 Авг 17, 14:40 (7 лет тому назад)Re: Профанизация и мифилогизация Дхьяны
Алексей_Михайлов#340804
[b:971f4414a8 пишет:
Андрей Парибок:
"Я уже более десяти лет объясняю, что опыт переживания шедевра , прежде всего времениподобного (музыки, рецитации стихов, драмы) - то же самое. что дхьяна 1-2 уровней"
Это переживание ведь от формы или других 4 нитей чувственного так что это не может быть джханной.
Он бы еще оргазм назвал джханной.
Или если повар пригтовил что нибудь особенное изысканное.
все это в 5 сферах.
хотя если он имел ввиду получаемый плод то я согласен.
пример такой допустим драма идет накал страстей и потом кульминация взрыв эмоций.
или человека доводят и потом он срывается "взрывается"(отрицательный пример) еще это называют "последней каплей".
А джхана человек пребывает в отрыве от 5 чувственных удовльствий, помехи преодаливает и плод этого джхана.
эти медитативные состояния реализует каждый усердно практикующий индуистский йогин.
Они все больше глюки после гашиша реализуют, руки себе отсушивают, письку на палку накручивают, скачут в экстатических плясках, фокусы разные показывают и лапшу наивным иностранцам на уши вешают, а вот чтобы хотя-бы взгляд успокоенный был - это редкость большая. Вот мальчик Бомджан, который в шесть лет в лес ушел - это единственный известный мне случай среди небуддистов, когда на первую джхану подозрение есть.
Думать это вообще полезно. Проблема в том, что пока вы думаете, другие делают. Одно другому не мешает. Главное делать правильно.
Я думаю не без оснований и говорю, что прочитал. Любой классический текст возьмите - никто не аргументирует своим опытом или тем, что он делает (если текст не от лица будд).
Я сомневаюсь, потому что вы сомнение-вичикиччу не можете отличить от анализа своих способностей. Т.е. фактор такой найти не можете, а без него сосредоточения не бывает.
От правильного сосредоточения будут флэшбэки в прошлые жизни от повышения спокойствия. При должном уровне имена и места вспоминают. Про это же сутта есть.
Следовательно не стоит особо равняться на этот пример. Вот так человек оценивает свое продвижение. Здесь может быть много факторов, один из которых, и самый наиболее вероятный, "достигал не того". Можно десятки лет пытаться сделать шестерное сальто, сидя за столом играя в шахматы.
Я, пожалуй, закончу со своей стороны эту беседу. Надеюсь вы как-нибудь станете посвободней и перейдете от думания "сложно", к "можно".
Вам ведь никто не запрещает просто предъявить пруфы, что будет означать только, что нужный уровень вами достигнут. Но вместо этого вы катите бочку на комментаторов и советуете не равняться на арью.
Некоторые его объяснения по вопросам практики противоречат Вимуттимагге, на основе которой он написал свою Висуддхимаггу.
Возможно, под влиянием он писал. Не факт, что других схожих текстов не было. И там не противоречия, а разные деления. Аскетизм ведь всякий бывает, как и самадхи. Не только умелый или неопределенный. В зависимости от того, из какой классификации исходят.
№341610Добавлено: Вт 29 Авг 17, 07:49 (7 лет тому назад)
BonZa, что ж, если этот лама так этим увлечён, то его бог ему судья. Сохранять качества развитого, очищенного сознаня даже во сне - это вполне согласуется со Словом Будды. Но развитием и очищением мы занимаемся на яву, а не во сне. Вот ведь какая запиндя. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Сохранять качества развитого, очищенного сознаня даже во сне - это вполне согласуется со Словом Будды. Но развитием и очищением мы занимаемся на яву, а не во сне. Вот ведь какая запиндя.
Быть осознанным нужно в любых состояниях и во сне в том числе. Сон, открою вам тайну, составляет как правило 1/3 человеческой жизни. Вот и посчитайте сколько времени вы уже потеряли. Возможно Вы занимаетесь осознанием только на яву, для большего нужно созреть. А осознанный человек осознан всегда и везде, и не далает разницы между бодрствованием и сном. Но поскольку осознание у вас вызывает страх, вы продолжаете спать не только во сне. Никто не ставит осознание во сне на первое место. Не переживайте, всему своё время, время спать и время пробуждаться. Настанет и ваш час. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
№341615Добавлено: Вт 29 Авг 17, 09:09 (7 лет тому назад)
BonZa
гордыня это, брат, такая гордыня.
Я понимаю ваше увлечение, так как сам этим увлекался, но именно потому, что практически это исследовал, у меня есть основания высказывать то, что я высказываю. Вы же проявляете эмоциональный выплеск, что говорит сорее всего о недостаточности той самой осознанности. Если же вы намеренно написали так, как написали, то это ведь...совсем плохо, не правда ли? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Разделение на теорию и практику придумали материалисты на западе
Высшие плоды, можно реализовать только через медитативную практику, а вообще если быть точнее, постулируется трёхчастная тренировка и правильное сосредоточение в суттах относится к джханам. Дхаммавуддхо Тхера пишет, что джхана - обязательное условие для достижения уровней анагамина и архата.
эти медитативные состояния реализует каждый усердно практикующий индуистский йогин.
Они все больше глюки после гашиша реализуют, руки себе отсушивают, письку на палку накручивают, скачут в экстатических плясках, фокусы разные показывают и лапшу наивным иностранцам на уши вешают, а вот чтобы хотя-бы взгляд успокоенный был - это редкость большая. Вот мальчик Бомджан, который в шесть лет в лес ушел - это единственный известный мне случай среди небуддистов, когда на первую джхану подозрение есть.
Чарас курят только какие-то секты. Матсьендранатх, живший в Индии и Непале, писал что если традиционный брахман выпьет спиртное, то он автоматически считается "бхрашта" (падший с пути йоги) и он должен реинициироваться. Он писал что принятие таких элементов, как в каулизме, у традиционных брахманов рассматривается как сильное осквернение и духовное падение. Традиционные брахманы соблюдают шаучу, куда входит не только внешняя чистота, но и внутренняя (чистота ума).
Последний раз редактировалось: Nima (Вт 29 Авг 17, 10:45), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.
