Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Профанизация и мифилогизация Дхьяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

341028СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 00:19 (7 лет тому назад)    Re: Профанизация и мифилогизация Дхьяны Ответ с цитатой

Андрей Парибок пишет:
Древние индусы попросту методолгизировали интеллектуальную деятельность, а не какую-то "мистическую" параллельную реальность, куда можно попасть. занимаясь мистическим же духовным практикумом с красивым названием на иностранном языке, как представляют себе йогу профаны."
В целом, поддерживаю. Некоторые создают полностью сказочно-фантастическую версию буддизма, а потом начинают "да как же нам достичь таких состояний? да это невозможно! даже думать об этой не смейте!" - поститесь, молитесь и слушайте радио Радонеж.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

341042СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 01:00 (7 лет тому назад)    Re: Профанизация и мифилогизация Дхьяны Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
3-4 предложения из канона и мания величия пройдет.

Ну уж из сострадания к существа могли бы дать (на русском)

Так все написано, отсканировано добрыми людьми и лежит в интернете. Это однонаправленное умелое сосредоточение. Не 5 минут, не на шедевре, не любое переживание, а определены объекты, ассоциированные дхармы и качество непрерывности. Профанируют как раз те, кто считает, что это просто. Это трудно настолько, что для этого Виная разработана (см. махаянскую Нирвана сутру). Считается, что от правильной практики будут изменения в глазном\ушном нерве и станут видны дэвы и слышны их голоса. Это не я придумал и все равно, что об этом думают некоторые "прагматичные" товарищи. Это в канонических текстах написано.

AKB пишет:
The meditation as meditative attainment (samāpatti-dhyāna), in general (abhedena), is defined as the application of wholesome thoughts to a single object (kuśala; śubhānāṃ cittānām aikāgryam),15 for the meditations have concentration (samādhi) (ii, F 155) for their intrinsic nature [svabhāva].


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

341045СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 01:07 (7 лет тому назад)    Re: Профанизация и мифилогизация Дхьяны Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Андрей Парибок пишет:
Древние индусы попросту методолгизировали интеллектуальную деятельность, а не какую-то "мистическую" параллельную реальность, куда можно попасть. занимаясь мистическим же духовным практикумом с красивым названием на иностранном языке, как представляют себе йогу профаны."
В целом, поддерживаю. Некоторые создают полностью сказочно-фантастическую версию буддизма, а потом начинают "да как же нам достичь таких состояний? да это невозможно! даже думать об этой не смейте!" - поститесь, молитесь и слушайте радио Радонеж.

К каноническим буддийским текстам доверия больше, чем к вам или Парибку. Буддхагхоса же не занимался оправданием своих низких способностей через выхолащивание текстов. Стандартное когнитивное искажение в виде ложной дихотомии у вас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

341046СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 01:09 (7 лет тому назад)    Re: Профанизация и мифилогизация Дхьяны Ответ с цитатой

Считается, что от правильной практики будут изменения в глазном\ушном нерве и станут видны дэвы и слышны их голоса. Это не я придумал и все равно, что об этом думают некоторые "прагматичные" товарищи. Это в канонических текстах написано.

Более того, такое расширение восприятия и до джханы может быть, при хорошем сосредоточении, но низёхонько-низёхонько.


Ответы на этот пост: ТМ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

341048СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 01:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, можно ли физически вызвать джханы? Я имею ввиду под воздействием определенных веществ. мда-а-а

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

341051СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 01:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Интересно, можно ли физически вызвать джханы? Я имею ввиду под воздействием определенных веществ. мда-а-а

Если такое возможно, то ДМТ - первый кандидат на эту роль.

1. Использовался в виде айахуаски в шаманских практиках индейцев Южной Америки с древних времен. Подготовительные практики включали в себя длительный пост, включая сексуальное воздержание и многодневное сидение в темной пещере. Опытные шаманы могли видеть прошлое и будущее, перемещаться в тонком теле, видеть умы других людей.

2. Вырабатывается в нашем организме естественным путем, в больших количествах во время сна и при длительной сенсорной депривации, в особо больших количествах - в процессе умирания. Есть гипотеза, что ДМТ участвует в процессе визуализации образов.

3. На входе в ДМТ-трипп всегда возникают очень яркие, цветные движущиеся образы, которые трудно поддаются точному описанию (нимитта?).

4. Читал немало ДМТ/айахуаска трипп-репортов. Большинство экспериментаторов говорят, что под действием ДТМ, осознанность и острота воспринимаемых образов, возрастает многократно, все настолько четко и ярко, что обыденная реальность кажется, по сравнению с этой чистотой - мутным сном. Очень часто происходят контакты с духами и божествами, которые с энтузиазмом (и удивлением, от того, что экспериментатор может их видеть и слышать) вступают в контакт, посредством телепатии. Также многие детали, подозрительно похожи на описание опыта различных йогинов.

P.S. Все вышеописанное содержится в открытых источниках, и не является пропагандой употребления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

341052СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 01:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

TM пишет:
Буддхагхоса же не занимался оправданием своих низких способностей через выхолащивание текстов
А некоторые делают совершенно наоборот - их гиперболизируют и мифологизируют. И то, и то - две неверные крайности. И вы же знаете что других людей по себе не судят?
TM пишет:
К каноническим буддийским текстам доверия больше, чем к вам или Парибку
Меня ваше доверие не интересует. А интересует только личное продвижение по Пути, которое вполне соответствует текстам. Что вы там себе мифологизировали - ваше личное дело.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

341053СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 02:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Считается, что от правильной практики будут изменения в глазном\ушном нерве и станут видны дэвы и слышны их голоса. Это не я придумал и все равно, что об этом думают некоторые "прагматичные" товарищи. Это в канонических текстах написано.

Более того, такое расширение восприятия и до джханы может быть, при хорошем сосредоточении, но низёхонько-низёхонько.

Вот Кунсанг Дэчен Лингпа с самого рождения с телом света Падмасамбхавы общался, как говорят его близкие ученики.

Серж пишет:
Интересно, можно ли физически вызвать джханы? Я имею ввиду под воздействием определенных веществ. мда-а-а


Есть позы особые, которые кровоток меняют. Но я только читал, что они есть и что зафейливший бодхисаттва рождается в рупалоке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

341054СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 02:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
TM пишет:
Буддхагхоса же не занимался оправданием своих низких способностей через выхолащивание текстов
А некоторые делают совершенно наоборот - их гиперболизируют и мифологизируют. И то, и то - две неверные крайности. И вы же знаете что других людей по себе не судят?

Так наличие иддх вы сами у себя можете проверить, как и способность сидеть в джхане до 7 дней. Вот в 19 веке королевская комиссия проверяла в Тае. Много они нашли таких успешных, как вы? И я ничего не гиперболизирую и не мифологизирую и не сужу по себе. Только читаю, что написано.

Adzamaro пишет:

Меня ваше доверие не интересует. А интересует только личное продвижение по Пути, которое вполне соответствует текстам. Что вы там себе мифологизировали - ваше личное дело.

Дело то не в моем доверии, а в том, что написано. Если написано одно, а вы с ув. Парибком говорите другое, то это "ваше личное дело". Я об этом и написал. Нигде не написано, что в дхьяну\джхану просто. Уже в 9 веке тибетцы и индийцы ауткасты в нее не могли, например, судя по тому, что в тантрах написано. В 19 веке не могли в ЮВА. Но это массовые случаи. Если у вас иддхи соответствуют текстам я очень рад за вас.


Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 25 Авг 17, 03:16), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

341057СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 03:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Будда говорит что джхана в которой вы пребываете хотя бы на долю секунды - джхана:
If the bhikkhu could raise his mind to the first jhana for the fraction of a second, it is said he abides in jhana
Aṅguttara Nikāya
1. Ekakanipāta
XVI. Ekadhammapali
One thing

Если у вас не так, следовательно "к каноническим текстам доверия больше" (с). Дело не только в текстах, а еще в каких текстах, кем написаны, и даже больше в том что вы в этих текстах видите. Во что там тибетцы не могли - это еще вопрос. То что они это называют "джханой" - еще не повод говорить что это именно то чему учил Будда, а не что-то выдуманное кем-то, или принятое за что-то другое, чем оно не является.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

341058СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 03:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
ТМ
Будда говорит что джхана в которой вы пребываете хотя бы на долю секунды - джхана:
If the bhikkhu could raise his mind to the first jhana for the fraction of a second, it is said he abides in jhana
Aṅguttara Nikāya
1. Ekakanipāta
XVI. Ekadhammapali
One thing

Если у вас не так, следовательно "к каноническим текстам доверия больше" (с). Дело не только в текстах, а еще в каких текстах, кем написаны, и даже больше в том что вы в этих текстах видите. Во что там тибетцы не могли - это еще вопрос. То что они это называют "джханой" - еще не повод говорить что это именно то чему учил Будда, а не что-то выдуманное кем-то, или принятое за что-то другое, чем оно не является.

Вы Висудхимаггу не читали что ли? Моментарное самадхи - это не обсуждаемое самадхи, не практика джхан. От подмены терминов иддхи не появляются. Про варваров (а это и тибетцы) написано в тантрах. Я цитировал на форуме. Там не про дхьяны, а в общем, что классическим путем они не достигнут ничего.

>и даже больше в том что вы в этих текстах видите

На этот случай есть комментарии. Я читал только о том, что рупавачарачитта на секунду бхаваной не считается.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

341059СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 03:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
не практика джхан
А вы прочитали текст который я привел? Сутта-питака, Ангуттара-Никая. То что там кем-то что-то не обсуждается и не считается практикой джхан - это их личные проблемы. Написано четко, джхана даже на долю секунды - джхана. Иддхи же для достижения араханства вообще не нужны. Подмена терминов это как раз "не 7-ми дневная джхана - не джхана" - прямое противоречие слову Будды.

Ответы на этот пост: Antaradhana, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

341062СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 05:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Иддхи же для достижения араханства вообще не нужны.

Джхана уже есть, про плод сотапанны вы тоже вроде говорили, что это не труднодостижимый плод, так за чем дело встало? Садитесь под дерево, достигайте пробуждения, и учите нас невежественных, как джханы достичь и т.п. Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

341063СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 05:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
ТМ
Будда говорит что джхана в которой вы пребываете хотя бы на долю секунды - джхана:
If the bhikkhu could raise his mind to the first jhana for the fraction of a second, it is said he abides in jhana
Aṅguttara Nikāya
1. Ekakanipāta
XVI. Ekadhammapali
One thing

Если у вас не так, следовательно "к каноническим текстам доверия больше" (с). Дело не только в текстах, а еще в каких текстах, кем написаны, и даже больше в том что вы в этих текстах видите. Во что там тибетцы не могли - это еще вопрос. То что они это называют "джханой" - еще не повод говорить что это именно то чему учил Будда, а не что-то выдуманное кем-то, или принятое за что-то другое, чем оно не является.

Вы Висудхимаггу не читали что ли? Моментарное самадхи - это не обсуждаемое самадхи, не практика джхан.  

Что ближе к  Будде? То что написано в суттах или в комментарии ~1,000 лет спустя?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

341065СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 08:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А на что похоже переживание блаженства в медитации, кто-нибудь испытывал, можно ли это состояние описать? Аджан Брам называет себя медитационным наркоманом, ведать в связи с переживаемым блаженством. У него есть глава посвящённая привязанности к джханам, я давно читал, вроде бы он пишет что нет привязанности, так как на этом пути, если мне память не изменяет, невозможно достичь джханы без отпускания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.254) u0.016 s0.000, 18 0.013 [266/0]