Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отрицательное отношение к метафизике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

14185СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 14:30 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
то любое буддийское учение является метафизикой, так как содержит учение о невыразимом и неописумемом -- нирване/пустоте/сугатагарбхе/изначальном состоянии.

Представь себе - не все школы содержат такое учение. И именно потому, что "неописуема".

Цитата:
На предыдущей странице в синеньком тексте нет определения метафизики, там приведена её роль в западной философи в разные периоды времени. Так что: НЕЗАЧЁТ.

Ну, если ты ставишь незачеты наиболее известным философским словарям на русском языке, то тебе пора диссер защищать по философии. Ждемс.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

14186СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 14:34 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для большинства буддийских школ нирвана это прекращение сансары (неведения и прочих клеш), а не некое иное состоние или сущность, которую следует как-то еще специально описывать и рассматривать.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

14187СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 15:35 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Классически под метфизикой подразумевают постижение начал на основе предикативной логики Арисотеля, отчего и сами начала получаются жёсткими, неизменными и внутренне противоречивыми.
Здесь следует оговориться, что это не умозрительное, а умопостроительное познание, т.е. калпаническое.

Наиболее близка к классической метафизике абидхарма со своими неизменными дхармами.

У Дигнанги-Дхармакирти мы имеем сложный симбиоз:
- с одной стороны у них присутствует умопостроительное постижение (калпана), но безопорная, не свзязанная с началами (свалакшаной), его основная функция - отрицать "невоспринимаемое",
- с другой стороны, есть именно умозрительное (ум зрит - восприятие внутренним органом - йогапратякша) постижение начала (свалакшаны).

Поэтому философия позднейших буддистов не метафизика в классическом смысле, но метафизика сущностно, по определению.

Цитата:
Насколько мне известно, когда в Европе метафизику официально исключили из состава университетских наук, расправившись с учебником Баумгартена
Интересно, а когда это произошло?
_________________
ॐ मणि पद्मे हुं!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

14188СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 16:03 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
- с другой стороны, есть именно умозрительное (ум зрит - восприятие внутренним органом - йогапратякша) постижение начала (свалакшаны).

Поэтому философия позднейших буддистов не метафизика в классическом смысле, но метафизика сущностно, по определению.

Так это принципиально отличное "ум зрит". Он не строит и фантазирует, как  в случае кальпаны, а ясно и непосредственно видит "как на ладони". Йогапратякша именно ВОСПРИЯТИЕ. Поэтому, именно этот момент относить к метафизике совсем нельзя.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Arkes



Зарегистрирован: 23.03.2006
Суждений: 5
Откуда: Москва

14190СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 17:19 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
Цитата:
Насколько мне известно, когда в Европе метафизику официально исключили из состава университетских наук, расправившись с учебником Баумгартена
Интересно, а когда это произошло?
Кажется, в конце XVIII - начале XIX века.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

14191СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 17:58 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

2КИ
Зрящий ум видит не всё. Ум себя на ладонь не может  выкласть, особо для разглядения собственной конструкции.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

14193СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 18:11 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ум себя на ладонь не может выкласть, особо для разглядения собственной конструкции.

По воззрению поздней виджняптиматры - как раз может.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

14195СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 19:37 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
На предыдущей странице в синеньком тексте нет определения метафизики, там приведена её роль в западной философи в разные периоды времени. Так что: НЕЗАЧЁТ.

Ну, если ты ставишь незачеты наиболее известным философским словарям на русском языке, то тебе пора диссер защищать по философии. Ждемс.

Я ставлю то, что тебе поставили бы за такой ответ на кандидатском экзамене по философии , хоть там и не зачетная система Smile Когда спрашивают определение, то тебя не просят переписывать с книжки абзацы, тебе просят сформулировать определение четко и предельно кратко. Поэтому и НЕЗАЧЁТ.

Цитата:
[quote="КИ"]
Цитата:
то любое буддийское учение является метафизикой, так как содержит учение о невыразимом и неописумемом -- нирване/пустоте/сугатагарбхе/изначальном состоянии.

Представь себе - не все школы содержат такое учение. И именно потому, что "неописуема".
А описывать совсем не обязательно, хотя в той или иной степени она таки описывается (особенно в поздней виджнянаваде), достаточно просто иметь представление о некотором запредельном (опыту обычных людей) знанию и способы на него указать. Метафизика имеет отрицательный оттенок только в системе западных философий, а к востоку это понятие просто непременимо. Но если настаивать, то это уже будет метафизика правильного познания и указующего на него метода, чего в западной философии нет и в помине.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

14197СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 19:46 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
не просят переписывать с книжки абзацы

Во-первых, ты не экзаменатор, чтобы быть в силах оценить правильность сказанного "своими словами". Во-вторых, ты не доверяешь моим словам. Поэтому для твоей пользы лучше цитата.

Цитата:
хотя в той или иной степени она таки описывается (особенно в поздней виджнянаваде)

Поздняя виджнянавада это школа Дигнаги\Дхармакирти. Цитату в студию.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ступеньки



Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050

14198СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 19:59 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie
Цитата:
Симбиоз метлы и ступы

Так дхармы же как мгновенны, какая тут может быть "связь" между параллельным существованием всевозможных явлений как разнообразных миров?

Можно конечно все эти сны увязать в совершенный поток вечности как ты говорил, но так ли это на самом деле...

_____
танец слуги
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ступеньки



Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050

14199СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 20:01 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

несущие конструкции западной философии сильно отдают душком сатанизма...

___
сфера тишины
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

14200СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 21:22 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ступеньки
Дхармы как мгновенны так и вечны, исходя из двойственности.
Так что они ничего содержать и не могут, если вы делите вечность на мгновение, - значит надо поделить наоборот. Razz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

14201СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 22:03 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, КИ. Там учат приобретать мудрость, которая направит ум в его действиях. Она и компенсирует невозможность невозможного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

14202СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 22:04 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кажется, в конце XVIII - начале XIX века.
Это влияние немецкой школы или случайность? Почему-то на на ум приходит Гегель.

Цитата:
Так это принципиально отличное "ум зрит". Он не строит и фантазирует, как в случае кальпаны, а ясно и непосредственно видит "как на ладони". Йогапратякша именно ВОСПРИЯТИЕ. Поэтому, именно этот момент относить к метафизике совсем нельзя.
Это не просто восприятие, а именно метафизическое воприятие, без физических органов чувств, "по ту сторону физики". Более того, оно ещё и по сторону мышления (калпана), тогда как у Аристотеля метафизика остаётся в рамках мышления.
Поэтому многие оспаривают не "сущность метафизики", а критикуют "метафизическое мышление" (как например Гегель).

P.S. Забавно, что у ДДД ум инструмент как калпаны, так и йогапратякшы.

Теперь вся тонкость в том, что является результатом такого восприятия (на Востоке и Западе).

_________________
ॐ मणि पद्मे हुं!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

14205СообщениеДобавлено: Пт 24 Мар 06, 00:40 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Во-первых, ты не экзаменатор, чтобы быть в силах оценить правильность сказанного "своими словами". Во-вторых, ты не доверяешь моим словам. Поэтому для твоей пользы лучше цитата.
Если точно не определить значение термина, то ни о каком его обсуждении в контексте буддизма не может быть речи.

Цитата:
Поздняя виджнянавада это школа Дигнаги\Дхармакирти. Цитату в студию.

ПАРИНИШПАНА-ПАРАТАНТРА-ПАРИКАЛЬПИТА.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.130 (0.227) u0.066 s0.006, 18 0.046 [242/0]