Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отрицательное отношение к метафизике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

14151СообщениеДобавлено: Ср 22 Мар 06, 12:20 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А, в приведенной мной цитате очень точное определение. И Ленин тоже прав, не зря же он почитается как великий буддийский философ.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

14152СообщениеДобавлено: Ср 22 Мар 06, 12:44 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Метафизика  существует в пределах ассоциативной связи между силами.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

14154СообщениеДобавлено: Ср 22 Мар 06, 14:09 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Максим А, в приведенной мной цитате очень точное определение.

В какой именно? Приведи пожалуйста это точное определение еще раз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

14156СообщениеДобавлено: Ср 22 Мар 06, 15:40 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Метафи́зика (греч. Τά μετά τά φυσικά — «то, что после физики») — раздел философии исследующий степень реальности предметов сознания.

Это уже, наверное, Хайдеггер постарался, почти дословно из его лекций "Введение в метафизику". Особо круто в эту книги не вникал (пока), но уже из "степень реальности предметов сознания" (а предметами сознания являются переживания, имманентности) ясно, что загадочное сочетание - "степень реальности", не имеет никакого отношения к "метафизике необходимости" другого известного феноменологога - Гуссерля. Very Happy

_________________
ॐ मणि पद्मे हुं!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

14157СообщениеДобавлено: Ср 22 Мар 06, 15:58 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще надо ориентироваться на вот это определение:

Сам Аристотель называл этот, по его убеждению важнейший, раздел своего философского учения «первой философией», исследующей якобы высшие, недоступные для органов чувств, лишь умозрительно постигаемые и неизменные начала всего существующего, обязательные для всех наук.
Кант сначал показал невозможность умозрительного постигания в силу противоричевости определений неизменных начал (антиномии), а затем Гегель убедил мир, что таковых (неизменных начал) быть не может, чем подорвал веру в "аксиоматическую" модель познания.

Однако, тема "начал" в 20 веке возращается в работах феноменологов, правда, ввиде абсолютно позитивного содержания (вещи).

_________________
ॐ मणि पद्मे हुं!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

14161СообщениеДобавлено: Ср 22 Мар 06, 18:46 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Макс пишет:
В какой именно? Приведи пожалуйста это точное определение еще раз.

На предыдущей странице синеньким текстом. Да и Ник хорошо процитировал.

Ник пишет:
Это уже, наверное, Хайдеггер постарался, почти дословно из его лекций "Введение в метафизику".

Ах вот оно что. А я все думал, откуда корни этой цитаты.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

14163СообщениеДобавлено: Ср 22 Мар 06, 19:22 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Надо сказать, что у всех, включая буддистов, всегда очень положительное отношение к метафизике, взять хотя бы вот этот момент - недоступные для органов чувств, лишь умозрительно постигаемые и неизменные начала, ну чисто йогапратякша в отношении последней реальности - свалакшаны. Very Happy

Помимо того, что такое умозрительно (или все по разному относятся к методам познания "начал", т.е. гносеологическому аспекту метафизики), споры вызывает и вот этот момент и неизменные начала всего существующего.

Список сомнений (онтологических):
а лежат ли начала в основе всего сущего? (Кант, ДДД, вероятно и Гуссерль)
--------- сущее (или то, что нам видится) безопорно - niralambanavada, т.е. по сущему (видимому, иллюзии) не познать "вещь в себе"

а неизменны ли начала по своей сути (включая и сам разум)? (Гегель)

а не является ли само сущее самым главным началом? (Хайдеггер)

_________________
ॐ मणि पद्मे हुं!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

14166СообщениеДобавлено: Ср 22 Мар 06, 20:17 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
йогапратякша в отношении последней реальности - свалакшаны.

Так в том-то и дело, что йогические способности не могут быть аргументом в философии. Более того, Дхармоттара говорит о верификации йогического познания обычным.

Траснцендентальные начала возможны и без метафизики - например, законы логики не есть метафизика.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

14168СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 00:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так в том-то и дело, что йогические способности не могут быть аргументом в философии. Более того, Дхармоттара говорит о верификации йогического познания обычным.

Но и философия не аргумент в освобождении. Тут уже дело личное: либо наступить себе на горло и философствовать, либо на горло философии и освобождаться.

Цитата:
Траснцендентальные начала возможны и без метафизики - например, законы логики не есть метафизика.
Как раз-то законы логики и не метафизичны - они не по ту сторону физики, а интегрированы в физику
и не трансцендентальны - они легко получаются из чувственного опыта.
(подразумевалось не вообще все законы, а формальные, аристотеля-дигнаги).

_________________
ॐ मणि पद्मे हुं!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Arkes



Зарегистрирован: 23.03.2006
Суждений: 5
Откуда: Москва

14169СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 03:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько мне известно, когда в Европе метафизику официально исключили из состава университетских наук, расправившись с учебником Баумгартена, в неё входили 3 философские дисциплины: онтология, гносеология и аксиология (о бытии, познании и ценностях). Сейчас туда частно относят и эпистемологию (проблема знания и знаний).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

14175СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 09:17 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

2Nick Тут наступать на горло не востребовано. Smile Отрицание метафизики разумно при исключении из системы общества необходимости совершать жертвоприношения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ступеньки



Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050

14176СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 10:10 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

думать о последствиях того что коса найдет на камень
коса еще не нашла и задумалась
коса наехала и призадумалась

а чего не так с жертвоприношениями? это же вроде как необходимый жернов эволюционной машины сознания а ля вечно спектральной кристалло призма плазматической мельницы вертушек восприятия упрощенного фильтрования гамм приоритетов настроек панели управления океана условий сердечного режима при отсутствии качественно совпадших различий на глади взъдоха изнуренного ока...
_____
маленькие сестры большого отрицания
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ступеньки



Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050

14179СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 10:35 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

или абсолютно несовместимый союз роботов и дремучего леса не из оперы "того что происходит"... ?

_____
mind over matter... ? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

14182СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 13:41 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

2Ступеньки  
Симбиоз метлы и ступы Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

14184СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 06, 14:02 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Макс пишет:
В какой именно? Приведи пожалуйста это точное определение еще раз.

На предыдущей странице синеньким текстом. Да и Ник хорошо процитировал.

На предыдущей странице в синеньком тексте нет определения метафизики, там приведена её роль в западной философи в разные периоды времени. Так что: НЕЗАЧЁТ.

Если же взять сообщения Ника:
Сам Аристотель называл этот, по его убеждению важнейший, раздел своего философского учения «первой философией», исследующей якобы высшие, недоступные для органов чувств, лишь умозрительно постигаемые и неизменные начала всего существующего, обязательные для всех наук.
то любое буддийское учение является метафизикой, так как содержит учение о невыразимом и неописумемом -- нирване/пустоте/сугатагарбхе/изначальном состоянии.
Однако я всё же придерживаюсь мнения, что понятие "метафизика" по отношению к буддийскому уению неприменимо в силу ограниченний западного контекста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.383) u0.072 s0.004, 18 0.010 [242/0]