Я про Арахантов говорю. Соттапаной можно вообще за счет веры стать, верить очень-очень сильно в Будду, воспринимать любое его слово как абсолютную истину, и за счет такой веры отбросить воззрение о я и т.п., и практика сатипаттханы для этого не обязательна.
В 4х Никаях (и 6 книжек в КН) что сказано про длинный путь парамит? В МН50 описываются прошлые жизни МахаМоггаланы... В первой жизни как Буддист, он стал сотапанной услышав одну фразу Ассаджи которую пересказал ему Сарипутта, и за 7 дней интенсивной медитаций стал Архантом.
Я не утверждаю что каждый так может, просто то что возможность есть. И срок в сатипаттхане, возможный. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Созерцания 4БИ это также для того чтоб достичь сотапаны, и джханы НЕ НУЖНО.
Речь в сутте идет об окончательном пробуждении за срок от семи дней до семи лет, или о достижении плода анагамина, а не о достижении плода сотаппаны. Вопрос топикстартера тоже об этом.
Цитата:
для сатипаттханы супер-супер концентрация не является необходимостью.
Смотря о каком уровне сатипаттханы идет речь. Даже на уровне тела внимательность может быть довольно глубокой, до отслеживания многочисленных процессов внутри организма, нервных сигналов, обмена веществ, выделения того или иного гормона и т.п., что уж говорить о глубоком созерцании ума и умственных объектов, там без джханы глубины не достичь.
Цитата:
То есть, бхавана включая самадхи, может происходить во время слушания Дхаммы.
Вопрос не в том "когда", а в том "у кого"
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 27 Апр 17, 22:00), всего редактировалось 2 раз(а)
Сложность реализации и доступность только для избранных - очень разные вещи.
Так и я говорю о сложности практики, а не о избранности. Там в сутте толстые намеки есть на уровень практика, успешно практикующего сатипаттхану, например семь факторов пробуждения или фраза "И он пребывает независимым, ни к чему в мире не цепляясь".
Сложность реализации и доступность только для избранных - очень разные вещи.
Так и я говорю о сложности практики, а не о избранности. Там в сутте толстые намеки есть на уровень практика, успешно практикующего сатипаттхану, например семь факторов пробуждения или фраза "И он пребывает независимым, ни к чему в мире не цепляясь".
Сложность практики: в усилие? В том что надо гору книг перечитать? Или в том что практика сатипаттханы требует очень индивидуальный (который ни книги, ни учителя дать в принципе не могут и как правило и не делают) подход? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Сложность практики: в усилие? В том что надо гору книг перечитать? Или в том что практика сатипаттханы требует очень индивидуальный (который ни книги, ни учителя дать в принципе не могут и как правило и не делают) подход?
Да, усилия и усердие в практике, наряду с отречением от чувственных удовольствий, на мой взгляд являются наиболее важными факторами, и в тоже время наиболее сложными в реализации. Теоретически понять метод, в т.ч. и какие-то тонкости - далеко не самое сложное, а вот самоотверженно практиковать каждую минуту своей жизни, изо дня в день, на протяжении долгого периода времени - это архисложно, даже среди монахов таких людей практически не найти, что уж про мирян говорить.
№325243Добавлено: Пт 28 Апр 17, 07:05 (7 лет тому назад)
Усердность в попытке обрести знание - похвальна. Но верно ли противопоставлять метод (усердность) - цели (знанию)? _________________ Буддизм чистой воды
№325253Добавлено: Пт 28 Апр 17, 13:35 (7 лет тому назад)
В общем, Сатипаттхана и Махасатипаттхана сутты описывают практики, достаточные, со слов Будды Шакьямуни, для достижения Ниббаны. При этом, в этих суттах не указано, что для описанных практик нужно быть арьем.
Аргументы против, высказанные в этой теме:
- Нужно изучить сотни сутт и желательно весь канон чтобы правильно практиковать!
- Описанные практики приведут к результатам только арьев.
Забавно получается! Чтобы правильно практиковать нужно изучить все тома ПК... И быть уже арьей... _________________ I see you now!
№325257Добавлено: Пт 28 Апр 17, 13:48 (7 лет тому назад)
Погодите, так замкнутый круг же выходит!
Чтобы стать арьей нужно правильно практиковать, а для того, чтобы правильно понять инструкции практик нужно быть арьей... _________________ I see you now!
№325263Добавлено: Пт 28 Апр 17, 14:31 (7 лет тому назад)
Дост. Леди Саядо писал, приводя примеры из сутт, что никто не стал даже сотапанной, используя сложные маттики. Минимум - это садхату или кхандхи. Но их надо понимать. Все остальное является совершенствованием парами. Если вы понимаете, то - достаточно. Не понимаете - недостаточно.
В общем, Сатипаттхана и Махасатипаттхана сутты описывают практики, достаточные, со слов Будды Шакьямуни, для достижения Ниббаны. При этом, в этих суттах не указано, что для описанных практик нужно быть арьем.
Аргументы против, высказанные в этой теме:
- Нужно изучить сотни сутт и желательно весь канон чтобы правильно практиковать!
- Описанные практики приведут к результатам только арьев.
Забавно получается! Чтобы правильно практиковать нужно изучить все тома ПК... И быть уже арьей...
Цитата:
Погодите, так замкнутый круг же выходит!
Чтобы стать арьей нужно правильно практиковать, а для того, чтобы правильно понять инструкции практик нужно быть арьей...
1. Смотрим 4БИ: согласно Четверной Благородной Истине, существует Восьмеричный Благородный Путь, который состоит из восьми ступеней, и правильная осознанность, является лишь одной из восьми ступеней, причем одной из высших ступеней.
2. Можно ли полностью постигнуть весь спектр буддийской практики, или даже обрести всю совокупность правильных воззрений, прочитав одну лишь МН10 сутту? Уверен, что нет, хотя бы потому, что в этой сутте не раскрываются все аспекты буддийской практики.
3. Можно ли достичь окончательного пробуждения, минуя предыдущие стадии развития? ИМХО - нет. Но чисто теоретически, можно пройти все их, за довольно короткий срок (7 дней). Другой вопрос, что для этого нужно обладать выдающимися заслугами и способностями.
4. Сатипаттхана это многоэтапная практика, которая состоит из четырех этапов, по видам объектов, на которые направляется внимательность, так же как и каждый из 4 объектов может рассматриваться на разной глубине. От чего зависит глубина (тонкость) внимательности? От устранения помех, которые устраняются поэтапно, начиная от более грубых, и заканчивая самыми тонкими, которые при наличии грубых помех невозможно даже увидеть. Так же практика сатипаттханы (випассаны), взаимосвязана с практикой самадхи. Самадхи и випассана дополняют друг-друга, где самадхи (джхана) дает более глубокое видение объектов, на которые направляется внимательность. Более глубокие джханы, открывают доступ к различению на все более тонких уровнях, а випассана в свою очередь, позволяет отследить более тонкие виды помех, и устранить их, открывая возможность достижения более глубоких уровней сосредоточения.
Дост. Леди Саядо писал, приводя примеры из сутт, что никто не стал даже сотапанной, используя сложные маттики. Минимум - это садхату или кхандхи. Но их надо понимать. Все остальное является совершенствованием парами.
1. Смотрим 4БИ: согласно Четверной Благородной Истине, существует Восьмеричный Благородный Путь, который состоит из восьми ступеней, и правильная осознанность, является лишь одной из восьми ступеней, причем одной из высших ступеней.
И что? Есть запрет медитировать тем, кто другие ступени "не прошёл"? Да в самом же ПК, насколько я знаю, полно историй где сразу садились медитировать отнюдь не благородные личности и через короткое время достигали архатства.
2. Можно ли полностью постигнуть весь спектр буддийской практики, или даже обрести всю совокупность правильных воззрений, прочитав одну лишь МН10 сутту? Уверен, что нет, хотя бы потому, что в этой сутте не раскрываются все аспекты буддийской практики.
Прочитав, нельзя. Практикуя как описано в вышеуказанных суттах, можно в определённые сроки.
3. Можно ли достичь окончательного пробуждения, минуя предыдущие стадии развития? ИМХО - нет. Но чисто теоретически, можно пройти все их, за довольно короткий срок (7 дней). Другой вопрос, что для этого нужно обладать выдающимися заслугами и способностями.
Вы сомневаетесь в том, что говорил будда в вышеуказанных суттах? Типа, он только теоретически имел ввиду?
4. Сатипаттхана это многоэтапная практика, которая состоит из четырех этапов, по видам объектов, на которые направляется внимательность, так же как и каждый из 4 объектов может рассматриваться на разной глубине. От чего зависит глубина (тонкость) внимательности? От устранения помех, которые устраняются поэтапно, начиная от более грубых, и заканчивая самыми тонкими, которые при наличии грубых помех невозможно даже увидеть. Так же практика сатипаттханы (випассаны), взаимосвязана с практикой самадхи. Самадхи и випассана дополняют друг-друга, где самадхи (джхана) дает более глубокое видение объектов, на которые направляется внимательность. Более глубокие джханы, открывают доступ к различению на все более тонких уровнях, а випассана в свою очередь, позволяет отследить более тонкие виды помех, и устранить их, открывая возможность достижения более глубоких уровней сосредоточения.
Будда чётко описал практику и прямо сказал: это прямой путь. Он не делал сносок и не говорил в этих суттах, что путь только для благородных личностей. _________________ I see you now!
№325277Добавлено: Пт 28 Апр 17, 15:28 (7 лет тому назад)
Что-то вот не могу я представить картину чтобы Будда после своей, скажем так, лекции сказал: "Монахи! Я тут надысь читал на горе лекцию пастухам. Так вот, те кто не слушал ту лекцию, не поймут лекцию, что я вам только что прочитал! И вообще, что я описал - это только чисто теоретически возможно! Но напрактике - только у арьи получится." _________________ I see you now!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
