Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вантус был свидетелем сиддх Ламы - что происходит с этими воспоминаниями в уме разочарованного?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292367СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 16:23 (4 мес. назад)    Нарасья кумара и релятивизм Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Но с биологической точки зрения мораль-нравственность не имеет никакого значения
Поэтому в Вашем мировоззрении что есть шактистское тантрическое жертвоприношение ребёнка (нарасья кумара), что нет его - всё равнозначно.

Ёжик пишет:
Реинкарнации нет потому что она никому не нужна, кроме кучки религиозных мошенников, и их жертв - людей боящихся страха смерти.
У этих людей есть принципиальные возражения против нарасья кумара (в нём попирается свобода человека) - а у Вас их нет, всё равнозначно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

292373СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 17:41 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Опровержением реинкарнации является её биологическая излишность.
Нельзя опровергать то, что выходит за пределы одной жизни тем, что только в одной жизни наблюдается. Ненаучные (религиозные) теории эмпирически неопровержимы.

Ессно что если о чем то сказать, что это что-то - религиозное, то и говорить дальше не о чем. Если только в рамках религиоведения, культуры и истории.

Поэтому Будда то так и не говорил - "А сейчас я вам расскажу нечто религиозное."

Neroli пишет:
Ёжик, что же вы наличие/отсутствие через нужность/не нужность доказываете? Так не пойдет.
Мне, например, суслик вот не нужен, а он есть.

Докажите тогда обратное - что для биологической эволюции необходима реинкарнация. Смена поколений - необходима. Для генетической модификации. А зачем реинкарнация?
Разумеется что по-детски будет считать, что например коровы необходимы чтобы людям было что кушать и пить. Так же и суслик - чтоб природу украшал.
Но речь идет не о виде живого существа, а о механизме эволюции. Зачем суслику реинкарнация? Разве недостаточно того, что поколения сусликов передают генетический код? Зачем бы сусликам впечатления от прошлых жизней, или чтоб один и тот же суслик перпеходил из жизни в жизнь?

Очевидно что тема реинкарнации это отражение страха смерти и манипуляции жрецов с целью эксплуатации ширнармасс.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

292374СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 17:47 (4 мес. назад)    Re: Нарасья кумара и релятивизм Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Но с биологической точки зрения мораль-нравственность не имеет никакого значения
Поэтому в Вашем мировоззрении что есть шактистское тантрическое жертвоприношение ребёнка (нарасья кумара), что нет его - всё равнозначно.

Ёжик пишет:
Реинкарнации нет потому что она никому не нужна, кроме кучки религиозных мошенников, и их жертв - людей боящихся страха смерти.
У этих людей есть принципиальные возражения против нарасья кумара (в нём попирается свобода человека) - а у Вас их нет, всё равнозначно.

Я стою на принципах гуманизма, либерализма, прав и свобод граждан и вообще людей, и даже животных (некоторых).

А разного рода религиозные мошенники вместо того чтобы признать приоритетными эти принципы гуманизма, выдумывают священные заповеди и религиозные доктрины ценности человеческой жизни в целях реализации религиозных идеалов - достижения Царства Божия, возможности человеком стяжания святого духа, достижения нирваны, потенциальную буддовость., и тд.

Не проще ли не запутываться в религиозные дебри почему именно ценна жизнь человека, а просто напрямую ее провозгласить безо всякого религиозного объяснения?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292375СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 17:48 (4 мес. назад)    Квантовое лото Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Докажите тогда обратное - что для биологической эволюции необходима реинкарнация.
Я это нигде не утверждал. Перерождения логически необходимы для признания свободы воли, не для идеи эволюции. Без свободы нет ни демаркации человека от машины, ни оснований этики. Все этические представления окажутся равнозначными. На каком основании Вы осуждаете нарасья кумара? Почему это дурно? Потому что в какой-то книге так написано? Так книг бывает много, и писать в них могут разное. Всё равнозначно. Везде одно и то же квантовое лото.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292376СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 17:52 (4 мес. назад)    Иба ваистену Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Не проще ли не запутываться в религиозные дебри почему именно ценна жизнь человека, а просто напрямую ее провозгласить безо всякого религиозного объяснения?
Иба ваистену? Плавали, знаем.

http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=292278
Ёжик пишет:
Об этом кстати писал Пенроуз. Что мы наблюдаем лишь фрагмент Вселенной, а на самом деле она гораздо больше, и вероятно нарабали там имеет совершенно другой смысл, который зашоренные трусливые "гуманисты" англичане не могут увидеть.

Когда нет этического универсума - Дхармы как порядка вещей - так и получается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

292377СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 17:58 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Докажите тогда обратное - что для биологической эволюции необходима реинкарнация. Смена поколений - необходима. Для генетической модификации. А зачем реинкарнация?
Разумеется что по-детски будет считать, что например коровы необходимы чтобы людям было что кушать и пить. Так же и суслик - чтоб природу украшал.
Но речь идет не о виде живого существа, а о механизме эволюции. Зачем суслику реинкарнация? Разве недостаточно того, что поколения сусликов передают генетический код? Зачем бы сусликам впечатления от прошлых жизней, или чтоб один и тот же суслик перпеходил из жизни в жизнь?

Очевидно что тема реинкарнации это отражение страха смерти и манипуляции жрецов с целью эксплуатации ширнармасс.

А, понятно, ваша аксиома - это биологическая эволюция, от которой своя логика разворачивается.
У вас к эволюции нет вопросов. Как у христиан к богу. ))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

292380СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 18:12 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Ёжик пишет:


Докажите тогда обратное - что для биологической эволюции необходима реинкарнация. Смена поколений - необходима. Для генетической модификации. А зачем реинкарнация?
Разумеется что по-детски будет считать, что например коровы необходимы чтобы людям было что кушать и пить. Так же и суслик - чтоб природу украшал.
Но речь идет не о виде живого существа, а о механизме эволюции. Зачем суслику реинкарнация? Разве недостаточно того, что поколения сусликов передают генетический код? Зачем бы сусликам впечатления от прошлых жизней, или чтоб один и тот же суслик перпеходил из жизни в жизнь?

Очевидно что тема реинкарнации это отражение страха смерти и манипуляции жрецов с целью эксплуатации ширнармасс.

А, понятно, ваша аксиома - это биологическая эволюция, от которой своя логика разворачивается.
У вас к эволюции нет вопросов. Как у христиан к богу. ))

Ну я как бы современный человек, доверяю медицине.
К теории эволюции вопросов нет. Разумеется я в курсе что биологи что то там постоянно в ней уточняют. Но кардинально со времен Дарвина ничего не меняется - к креационизму наука уже возвращаться не собирается.

Вот вы навскидку можете так сразу указать на противоречия в современной биологии? А к христианской вере можно сразу накидать десяток вопросов вызывающих противоречия.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

292381СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 18:16 (4 мес. назад)    Re: Квантовое лото Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Докажите тогда обратное - что для биологической эволюции необходима реинкарнация.
Я это нигде не утверждал. Перерождения логически необходимы для признания свободы воли, не для идеи эволюции. Без свободы нет ни демаркации человека от машины, ни оснований этики. Все этические представления окажутся равнозначными. На каком основании Вы осуждаете нарасья кумара? Почему это дурно? Потому что в какой-то книге так написано? Так книг бывает много, и писать в них могут разное. Всё равнозначно. Везде одно и то же квантовое лото.

Нарасья-кумара осуждаются мной и официальными властями Индии изза несоответствия принципам гуманизма. А не по каким то религиозным соображениям.

Принципы гуманизма зафиксированы в документах ООН и поддерживаются государствами и их гражданами в качестве основополагающих принципов устройства современного общества.

Вы хотите узнать как это произошло, через какие книги и учения? Через деятельность каких людей?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

292382СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 18:21 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нарасья кумара помимо этического осуждения как не соответствующее гуманизму, кроме этого запрещен законодательно на уровне юридического закона.
Поэтому человеческое жертвоприношение квалифицируется как убийство, с соответствующей юридической ответственностью,  и этика тут уже не причем.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

292383СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 18:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Ну я как бы современный человек, доверяю медицине.
К теории эволюции вопросов нет. Разумеется я в курсе что биологи что то там постоянно в ней уточняют. Но кардинально со времен Дарвина ничего не меняется - к креационизму наука уже возвращаться не собирается.

Вот вы навскидку можете так сразу указать на противоречия в современной биологии? А к христианской вере можно сразу накидать десяток вопросов вызывающих противоречия.

У меня к большому взрыву вопросы. (С которого все пошло-поехало, расширение вселенной, планеты, эволюция и т.д.)
Насколько я знаю наука не может толком объяснить с какой стати оно рвануло, получение из ничего чего-то самой же науке противоречит.

И опять получается, приняли БВ как данность (та же самая аксиома) а дальше все логично.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

292384СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 19:04 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Религия Ёжика:

Наивный реализм — это позиция, разделяемая большинством людей с точки зрения здравого смысла. Согласно ей, мир таков, каким его представляет современная наука, те сущности, существование которых постулируется хорошо подкрепленной научной теорией, в действительности существуют.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292385СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 19:46 (4 мес. назад)    Re: Квантовое лото Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Докажите тогда обратное - что для биологической эволюции необходима реинкарнация.
Я это нигде не утверждал. Перерождения логически необходимы для признания свободы воли, не для идеи эволюции. Без свободы нет ни демаркации человека от машины, ни оснований этики. Все этические представления окажутся равнозначными. На каком основании Вы осуждаете нарасья кумара? Почему это дурно? Потому что в какой-то книге так написано? Так книг бывает много, и писать в них могут разное. Всё равнозначно. Везде одно и то же квантовое лото.

Нарасья-кумара осуждаются мной и официальными властями Индии изза несоответствия принципам гуманизма. А не по каким то религиозным соображениям.

Принципы гуманизма зафиксированы в документах ООН и поддерживаются государствами и их гражданами в качестве основополагающих принципов устройства современного общества.

Вы хотите узнать как это произошло, через какие книги и учения? Через деятельность каких людей?
Критикуете верующих за то, что те усвоили мораль из некой книги - а сами точно так же поступаете. Бу-га-га.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292386СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 19:48 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Ёжик пишет:

Ну я как бы современный человек, доверяю медицине.
К теории эволюции вопросов нет. Разумеется я в курсе что биологи что то там постоянно в ней уточняют. Но кардинально со времен Дарвина ничего не меняется - к креационизму наука уже возвращаться не собирается.

Вот вы навскидку можете так сразу указать на противоречия в современной биологии? А к христианской вере можно сразу накидать десяток вопросов вызывающих противоречия.

У меня к большому взрыву вопросы. (С которого все пошло-поехало, расширение вселенной, планеты, эволюция и т.д.)
Насколько я знаю наука не может толком объяснить с какой стати оно рвануло, получение из ничего чего-то самой же науке противоречит.

И опять получается, приняли БВ как данность (та же самая аксиома) а дальше все логично.
Большой взрыв противоречит закону сохранения и тому, что любая физическая система стремится к состоянию равновесия. Для выхода сингулярности из состояния равновесия требовался приток энергии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292387СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 19:50 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Нарасья кумара помимо этического осуждения как не соответствующее гуманизму, кроме этого запрещен законодательно на уровне юридического закона.
Поэтому человеческое жертвоприношение квалифицируется как убийство, с соответствующей юридической ответственностью,  и этика тут уже не причем.
Законы меняются, этика остаётся. Ваша этика ничем не лучше этики религиозных заповедей: Вы точно так же, как и верующие, опираетесь на значимые для Вас тексты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

292388СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 20:14 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Ёжик пишет:

Ну я как бы современный человек, доверяю медицине.
К теории эволюции вопросов нет. Разумеется я в курсе что биологи что то там постоянно в ней уточняют. Но кардинально со времен Дарвина ничего не меняется - к креационизму наука уже возвращаться не собирается.

Вот вы навскидку можете так сразу указать на противоречия в современной биологии? А к христианской вере можно сразу накидать десяток вопросов вызывающих противоречия.

У меня к большому взрыву вопросы. (С которого все пошло-поехало, расширение вселенной, планеты, эволюция и т.д.)
Насколько я знаю наука не может толком объяснить с какой стати оно рвануло, получение из ничего чего-то самой же науке противоречит.

И опять получается, приняли БВ как данность (та же самая аксиома) а дальше все логично.

Тоесть к тому что было после БВ, к биологической эволюции у вас в принципе нет вопросов? Так это ж замечательно! БВ - сейчас основная гипотеза в научной среде. И заметьте это именно научная гипотеза, а не религиозная фантазия.
Ну и дальше все логично  Very Happy

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.407) u0.037 s0.002, 18 0.003 [242/0]