Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вантус был свидетелем сиддх Ламы - что происходит с этими воспоминаниями в уме разочарованного?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1698

292310СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 22:03 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Наконец то я увидел это видео, тема то старая и круговая. Впечатляет. *подмигнул Бобрику

Dondog пишет:
xormx пишет:
Мирче Элиаде утверждал, что сидхи у буддистов и у не буддистов - одни и те же. А вот aurum так и не смог выложить нормально видос с какого то ютуб. Ему не до сидх.  Smile
А Мирча Элиаде буддист или нет был?

Какая разница? Опровержений тезиса не было, а по типу - а ты кто такой? - Не катит.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1698

292311СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 22:09 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=N46x31DzFGI&index=1&list=PLDVHsEz9K6EjuA1PfkdJR6szcO_YdfUSF

Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

292317СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 22:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если некто прочтет ваши мысли и скажет вам об этом, даст совет, то это убедит, как минимум, в мирском пути, а он спасает от низших миров. Разговоры плана "у меня есть лексус и я знаю, как законно на него заработать, но не покажу и не скажу, потому что это тебя не убедит" - детский сад.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292324СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 23:11 (4 мес. назад)    Логическое доказательство сансары из свободы человеческих мотивов Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Евгений Бобр пишет:
В Дхарме, если размышлять логически, можно и убедиться. А вот чудеса не убеждают - после их наблюдения можно разочароваться и отпасть.

Никак не могу убедиться в наличии перерождений, особенно логически. Как вам такое удалось?
Нужно от чего-то отталкиваться для последующих рассуждений. Если Вы признаёте хоть какую-то степень свободы человеческих мотивов - опыт с логической необходимостью должен быть безначальным. Ну а опыт иначе отличить от обработки информации (что делает машина) вообще нельзя.

Если "свобода" сводится на 100% к "обстоятельствам", нет никакой свободы. Только обстоятельства. Именно так и происходит в тот момент, когда материя (либо Творец) создают человека, вместе со всей его сферой мотивов. Момент образования человека материей, Творцом, абсолютизированной кармой (тоже, своего рода, материей) это момент тотальной несвободы. Из него выходит не свободный человек, а робот: потому что вся его "свобода" на 100% редуцируется к внешнему воздействию, к творящему фактору. Свобода (творческая вариабельность) не может быть однажды создана. Свобода либо безначальна, либо её нет вообще.


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вт 16 Авг 16, 23:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

292325СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 23:14 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Вначале вы делаете допущение - человек свободен. А потом исходя из него доказываете реинкарнацию?! Лихо!

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292326СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 16, 23:15 (4 мес. назад)    Без всеведения Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр
Вначале вы делаете допущение - человек свободен. А потом исходя из него доказываете реинкарнацию?! Лихо!
Между прочим, без всеведения любой опыт даёт лишь пищу допущениям о том, что есть на самом деле. Свобода же, как допущение, выделяется тем, что позволяет отличить человека от машины. Если же не отличать, то невозможно этику построить - получится тот самый релятивизм, что Вы и критикуете. Когда любая этика только на том и основана, что прочитано в некой книге. Если все роботы, всё равнозначно, нет способа обосновать, что одна этика лучше другой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondog



Зарегистрирован: 12.05.2011
Суждений: 53

292340СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 09:20 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
а по типу - а ты кто такой? - Не катит.  Smile
Как раз катит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292343СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 09:37 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Если некто прочтет ваши мысли и скажет вам об этом, даст совет, то это убедит, как минимум, в мирском пути, а он спасает от низших миров.
Даже ригпа можно со временем забыть и погрузиться в ложные воззрения. Тем более, такие чудеса. Если же человек логико-философски в чём-то убедился, то он остаётся буддистом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

292349СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 12:14 (4 мес. назад)    Re: Без всеведения Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений Бобр
Вначале вы делаете допущение - человек свободен. А потом исходя из него доказываете реинкарнацию?! Лихо!
Между прочим, без всеведения любой опыт даёт лишь пищу допущениям о том, что есть на самом деле. Свобода же, как допущение, выделяется тем, что позволяет отличить человека от машины. Если же не отличать, то невозможно этику построить - получится тот самый релятивизм, что Вы и критикуете. Когда любая этика только на том и основана, что прочитано в некой книге. Если все роботы, всё равнозначно, нет способа обосновать, что одна этика лучше другой.

Я не критикую релятивизм, я только за него. Естественно в той мере, в которой я его понимаю.

Этика появляется как правила общежития. Пусть и роботов. Роботы (роботы-конструкторы) придумывают для себя программу чтобы не поубивать друг друга.

Вы считаете человечество чем то однородным, все роботы, или все свободны (но некоторые не знают об этом).
Наблюдение за социум легко выявляет самое грубое первичное разделение - 95% рефлексоидов копирующих поведение и цели, и 5% мыслителей создающих это поведение и цели.
Эти 95% подобны биороботам, а 5% - их конструкторам. Но в этом нет никакой несправедливости - социум оптимально существует в данной пропорции.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

292353СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 13:25 (4 мес. назад)    Re: Логическое доказательство сансары из свободы человеческих мотивов Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Neroli пишет:
Евгений Бобр пишет:
В Дхарме, если размышлять логически, можно и убедиться. А вот чудеса не убеждают - после их наблюдения можно разочароваться и отпасть.

Никак не могу убедиться в наличии перерождений, особенно логически. Как вам такое удалось?
Нужно от чего-то отталкиваться для последующих рассуждений. Если Вы признаёте хоть какую-то степень свободы человеческих мотивов - опыт с логической необходимостью должен быть безначальным. Ну а опыт иначе отличить от обработки информации (что делает машина) вообще нельзя.

Если "свобода" сводится на 100% к "обстоятельствам", нет никакой свободы. Только обстоятельства. Именно так и происходит в тот момент, когда материя (либо Творец) создают человека, вместе со всей его сферой мотивов. Момент образования человека материей, Творцом, абсолютизированной кармой (тоже, своего рода, материей) это момент тотальной несвободы. Из него выходит не свободный человек, а робот: потому что вся его "свобода" на 100% редуцируется к внешнему воздействию, к творящему фактору. Свобода (творческая вариабельность) не может быть однажды создана. Свобода либо безначальна, либо её нет вообще.

Ниче не поняла, кроме самого главного. Вы принимаете некое утверждение за аксиому, а потом из него логически проистекает все остальное.
Вся "потустороняя" логика такая, на допущениях построена. Увы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

292356СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 14:57 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Опровержением реинкарнации является её биологическая излишность. Для того чтобы живые существа могли приспосабливаться к меняющейся среде достаточна и необходима смена поколения.
Для сохранения и продолжения существования жизни на Земле нет никакой нужды хранить в неком хранилище всю информацию от прежних впечатлений.
Реинкарнация обосновывается морально-нравственными поступками - пожертвовал на храм - в следующей жизни будешь богатым, и тд.

Но с биологической точки зрения мораль-нравственность не имеет никакого значения, если только моральные нарушения не становятся массовыми и объективно затрудняют существование социума. Но такого никогда не случается - даже войны лишь регулируют миграционные потоки и численность популяций. Возможно ядерная катастрофа существенно повлияет на биологию, но и в этом случае наврятли жизнь исчезнет. Если только Земля разлетится на мелкие кусочки. Накопленного ядерного потенциала для этого еще не достаточно. Максимум - ядерная зима на несколько сот лет. Человечество постепенно подойдет к достаточному энергетическому потенциалу. И вот тогда и будет очередной Большой Взрыв.

Реинкарнации нет потому что она никому не нужна, кроме кучки религиозных мошенников, и их жертв - людей боящихся страха смерти.
И конечно же никто из буддистов не хочет "выйти из сансары", а лелеет надежду войти в рай нирваны или улучшить свое следующее рождение. Но отнюдь не умереть навсегда. Ведь жить так приятно, не правда ли?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292362СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 16:15 (4 мес. назад)    Re: Без всеведения Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений Бобр
Вначале вы делаете допущение - человек свободен. А потом исходя из него доказываете реинкарнацию?! Лихо!
Между прочим, без всеведения любой опыт даёт лишь пищу допущениям о том, что есть на самом деле. Свобода же, как допущение, выделяется тем, что позволяет отличить человека от машины. Если же не отличать, то невозможно этику построить - получится тот самый релятивизм, что Вы и критикуете. Когда любая этика только на том и основана, что прочитано в некой книге. Если все роботы, всё равнозначно, нет способа обосновать, что одна этика лучше другой.

Я не критикую релятивизм, я только за него.
Тогда у Вас нет аргументов против narabali.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292363СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 16:16 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Опровержением реинкарнации является её биологическая излишность.
Нельзя опровергать то, что выходит за пределы одной жизни тем, что только в одной жизни наблюдается. Ненаучные (религиозные) теории эмпирически неопровержимы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

292364СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 16:18 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, что же вы наличие/отсутствие через нужность/не нужность доказываете? Так не пойдет.
Мне, например, суслик вот не нужен, а он есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1698

292365СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 16, 16:20 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dondog пишет:
xormx пишет:
а по типу - а ты кто такой? - Не катит.  Smile
Как раз катит.

Для того, кто разочаровался в пастафарианстве? Даже обсуждать такое не буду. Идите лесом.  Very Happy



1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  120.34 KB
 Просмотрено:  169 раз(а)

1.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.895) u0.081 s0.007, 21 0.012 [274/0]