Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нагарджуна о Боге Творце

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292810СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 01:25 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Евгений Бобр пишет:
мастер-бластер пишет:
Евгений Бобр пишет:
мастер-бластер пишет:
Я о том что не посылает Бог человека в ад,  он сам туда идёт свобода выбора есть. Бог то прощает да не нужно его прощение. Не хочет он, хотим мы. Гордость наша туда загоняет нас.
Человек чаще всего не выбирает боль-страдание, а вынужден страдать. Если всё сводится к свободе выбора, зачем такой довесок, как недобровольное страдание? Кто выбирал бы жизнь без Бога, не страдал бы без специального решения. Кто выбирал бы с Богом, тоже. И все оставались бы свободны.

Сам Бог свободен, а духовно пасть не рискует. Почему он наделил людей риском духовного падения? Создал бы всех свободными, как он сам, и тоже не рискующими пасть. (Если нет сил создать других Богами, равными себе.)

Эти вопросы никогда не смогут получить логичный, вразумительный ответ. Поэтому, "в молчании передаётся Бог". Веру в любящего Бога можно только живым примером подкреплять, показывать любовь, только так можно эффективно проповедовать. (Логики в этой вере нет, но ценность, нравственная - несомненна.)
 Наделил нас выбором потому что ненужны ему роботы запрограммированые на добро.
Зачем любящий Бог наделил нас риском падений и недобровольными страданиями?
Ну а что ему на рельсы надо было поставить Адама, не вправо не влево только прямо как поезд. Скучно.
Разве Богу скучно не рисковать духовно пасть и не страдать недобровольно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292811СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 01:29 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

В буддизме нет таких логических противоречий в основных вопросах, потому что Будда-Дхарма - истинное учение.
Истинное учение не может быть внутренне противоречивым.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

292812СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 01:40 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
В буддизме нет таких логических противоречий в основных вопросах, потому что Будда-Дхарма - истинное учение.
Истинное учение не может быть внутренне противоречивым.
И откуда  тогда взялось первое омрачение, или ум никогда не видел свою природу, такой самовозникший больной ум. Природа ума не бывшая никогда в действии, где тут логика.

Последний раз редактировалось: мастер-бластер (Вс 21 Авг 16, 01:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

292815СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 01:52 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Евгений Бобр пишет:
В буддизме нет таких логических противоречий в основных вопросах, потому что Будда-Дхарма - истинное учение.
Истинное учение не может быть внутренне противоречивым.
И откуда  тогда взялось первое омрачение,
Из времени.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292817СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 02:11 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Евгений Бобр пишет:
В буддизме нет таких логических противоречий в основных вопросах, потому что Будда-Дхарма - истинное учение.
Истинное учение не может быть внутренне противоречивым.
И откуда  тогда взялось первое омрачение, или ум никогда не видел свою природу, такой самовозникший больной ум. Природа ума не бывшая никогда в действии, где тут логика.
Не видел свою природу, да. Свобода бесконечно самоомрачаться в прошлом, свобода навсегда Пробудиться где-то в будущем. Это единственный способ примирить две возможности: поскольку чтоб свобода была настоящей, а не фикцией, она должна реализовываться. Пробуждение было бы несвободным без реальной возможности бесконечно от него отказываться: эта возможность действительно реализована в бесконечности прошлого.

В буддизме происходит движение от несовершенства к совершенству (от спящего будды к Пробуждённому).
У Вас движение от совершенства (когда был только совершенный Бог) к несовершенству (когда появляется тварь, а вместе с ней её несовершенство).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292818СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 02:20 (3 мес. назад)    Буддизм признаёт свободу воли Ответ с цитатой

Плюс к этому, невозможно сотворить человека свободным. Свобода, по определению, исключает полную редукцию мотивации к внешним факторам. Если каждый мотив человека на 100% продиктован чем-то внешним, это уже не человек, а робот. Но момент творения человека, со всей его сферой мотивов, и есть 100% детерминированность внешним фактором - абсолютно всё в сфере мотивов создаётся в этот момент Творцом. (Иначе это не творение человека, а оформление того, что уже было.) Значит, можно создать только машину. Сама машина, после этого, свободу тоже не создаст.

Свобода человека или безначальна (значит, есть бесчисленные позабытые жизни) - или свободы нет вообще. Так получается логически.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292819СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 02:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если добавить к христианским ценностям логичность, то после рассуждений и анализа получится буддизм. Если не пользоваться логикой, то останутся вне-логические догматы, что не позволяет проповедовать никак иначе, кроме как примером действенной любви. Как Мать Тереза.

„Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." (Ин. 13: 34-35). "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол. 2:8).


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 21 Авг 16, 02:35), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

292820СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 02:34 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Первое омрачение невозможно проследить но когда то оно было и было падение?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292821СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 02:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Первое омрачение невозможно проследить но когда то оно было и было падение?
Замкнутая цепь чередования 12 типов причин и следствий, первого по времени звена в ней нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

292822СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 02:37 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

99% детерминированная внешним фактором свобода.  Very Happy

https://www.youtube.com/watch?v=ZBXaYOZxS18

P.S. А вы чего не спите то, зайчатки?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292823СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 02:42 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не спится что-то.

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

292824СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 02:43 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Не спится что-то.


....и Бога нет.

Впрочем и Нагарджуны.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292825СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 02:47 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Есть знаменитая цитата:

http://www.tertullian.org/russian/de_carne_christi_rus.htm
"К чему ты устраняешь позор, необходимый для веры? Все, что недостойно Бога, для меня полезно. Я спасен, если не постыжусь Господа моего. Кто, – говорил Он, – Меня постыдится, того и Я постыжусь (Матф. 10,33). Кроме этих, я не нахожу причин для стыда, которые показывали бы, что я, презрев стыд, счастливо бесстыден и спасительно глуп. Сын Божий распят – это не стыдно, ибо достойно стыда; и умер Сын Божий – это совершенно достоверно, ибо нелепо; и, погребенный, воскрес – это несомненно, ибо невозможно." - Тертуллиан.

Христианская проповедь изначально строилась не на логике, а на действенной любви. Добрые дела христиан невозможно оспорить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

292826СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 02:50 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Как Мать Тереза.

Деятельность и мотивы Агнес Бояджиу не так однозначны как этого бы хотелось и представляется, в свете последних сведений. Это скорее символ, чем реальность.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292827СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 02:52 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Христианство (а не индуизм!) вплотную подводит к буддизму. Этика во многом совпадает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 6 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.167 (0.305) u0.066 s0.002, 18 0.100 [242/0]