Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о точной формулировке вывода про огонь

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

290139СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 16, 23:26 (1 год тому назад)    Вопрос о точной формулировке вывода про огонь Ответ с цитатой

Уважаемые участники, подскажите пожалуйста точную формулировку вывода, который делают буддийские логики из посылки "на горе виден дым".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Dron, чайник2, Полосатик, Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

290140СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 16, 23:29 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о точной формулировке вывода про огонь Ответ с цитатой

Кира пишет:
Уважаемые участники, подскажите пожалуйста точную формулировку вывода, который делают буддийские логики из посылки "на горе виден дым".
Из общепринятого контекста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2240

290155СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 08:40 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о точной формулировке вывода про огонь Ответ с цитатой

Кира пишет:
Уважаемые участники, подскажите пожалуйста точную формулировку вывода, который делают буддийские логики из посылки "на горе виден дым".
На горе существует огонь, т.к. там виден дым. "Виден" можно заменить на "существует":
На горе существует огонь, т.к. там существует дым.
Если аргумент не обоснован, тогда:
На горе существует дым, т.к. там верным познанием установлен дым - охватывается, т.к. установленное верным познанием является признаком существующего.
Если аргумент не обоснован, тогда:
На горе верным познанием установлен дым, т.к. там непосредственным восприятием сознания глаза установлен дым.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

290162СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 09:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2

"На горе существует огонь" - меня тут как раз интересует это "существует".

Как же он там существует ? Должны быть наверно оговорки, что если мы взойдем на гору, то увидим огонь. А без этих оговорок - это похоже на метафизику.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Dron, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

290199СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
чайник2

"На горе существует огонь" - меня тут как раз интересует это "существует".

Как же он там существует ? Должны быть наверно оговорки, что если мы взойдем на гору, то увидим огонь. А без этих оговорок - это похоже на метафизику.
Какие еще оговорки? Виден именно дым, не пар.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2240

290218СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 15:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
чайник2

"На горе существует огонь" - меня тут как раз интересует это "существует".

Как же он там существует ? Должны быть наверно оговорки, что если мы взойдем на гору, то увидим огонь. А без этих оговорок - это похоже на метафизику.
Существует как установленный верным познанием - умозаключением. Видение огня - другой вид верного познания.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

290246СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 23:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Кира пишет:
чайник2

"На горе существует огонь" - меня тут как раз интересует это "существует".

Как же он там существует ? Должны быть наверно оговорки, что если мы взойдем на гору, то увидим огонь. А без этих оговорок - это похоже на метафизику.
Существует как установленный верным познанием - умозаключением..

А в аподиктических терминах можете это объяснить ? Что, неужели буддисты в слово "существует" вкладывают два смысла: явно (когда что-то видно) и "установлено умозаключением" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Dron, чайник2, Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

290247СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 00:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
чайник2 пишет:
Кира пишет:
чайник2

"На горе существует огонь" - меня тут как раз интересует это "существует".

Как же он там существует ? Должны быть наверно оговорки, что если мы взойдем на гору, то увидим огонь. А без этих оговорок - это похоже на метафизику.
Существует как установленный верным познанием - умозаключением..

А в аподиктических терминах можете это объяснить ? Что, неужели буддисты в слово "существует" вкладывают два смысла: явно (когда что-то видно) и "установлено умозаключением" ?
В "аподиктических терминах"7
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2240

290250СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 01:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
чайник2 пишет:
Кира пишет:
чайник2

"На горе существует огонь" - меня тут как раз интересует это "существует".

Как же он там существует ? Должны быть наверно оговорки, что если мы взойдем на гору, то увидим огонь. А без этих оговорок - это похоже на метафизику.
Существует как установленный верным познанием - умозаключением..

А в аподиктических терминах можете это объяснить ? Что, неужели буддисты в слово "существует" вкладывают два смысла: явно (когда что-то видно) и "установлено умозаключением" ?

в аподиктических терминах - это что? Shocked
Признак существующего - установленное верным познанием. Верное познание подразделяется на два: умозаключение и непосредственное восприятие (в т.ч. сознанием глаза).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

290251СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 01:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Аподиктическое - это безсомненное.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2240

290253СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 10:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

К умозаключению - верному познанию относится то умозаключение, аргумент которого обладает тремя свойствами правильного аргумента, а не любая видимость умозаключения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

290255СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 10:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
чайник2 пишет:
Кира пишет:
чайник2

"На горе существует огонь" - меня тут как раз интересует это "существует".

Как же он там существует ? Должны быть наверно оговорки, что если мы взойдем на гору, то увидим огонь. А без этих оговорок - это похоже на метафизику.
Существует как установленный верным познанием - умозаключением..

А в аподиктических терминах можете это объяснить ? Что, неужели буддисты в слово "существует" вкладывают два смысла: явно (когда что-то видно) и "установлено умозаключением" ?
Все три варианта аподиктичны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 12093

290467СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 16, 10:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не вызывает сомнения присутствие на горе дыма. Не вызывает сомнения, что дым присутствует при условии присутствия огня. Следовательно, не вызывает сомнения, что присутствие дыма на горе означает присутствие на горе и огня.
Хотя, при чём здесь буддизм? Это обычное логическое упражнение.

_________________
непередаваемая лёгкость бытия


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

290468СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 16, 10:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Уважаемые участники, подскажите пожалуйста точную формулировку вывода, который делают буддийские логики из посылки "на горе виден дым".
parvato vahnimān
гора      с-огнём


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

290471СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 16, 10:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Не вызывает сомнения присутствие на горе дыма. Не вызывает сомнения, что дым присутствует при условии присутствия огня. Следовательно, не вызывает сомнения, что присутствие дыма на горе означает присутствие на горе и огня.
Хотя, при чём здесь буддизм? Это обычное логическое упражнение.

Дым и огонь вместе - это когда вы их вместе видете.
А если огня не видите, то наверно формулировка вывода должна как-то измениться.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.457) u0.038 s0.001, 19 0.003 [257/0]